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Visualizza la versione completa : Ma è davvero così scandalosa la canzone di Povia?


nanno
22-02-2009, 14:25
ma io dico....chissenefrega! Che importanza ha se davvero un gay possa diventare etero e viceversa. E' una canzone...e come in ogni canzone il testo è frutto della libertà di pensiero e parola dell'artista. Se non offende nessuno, se non infamia nessuno...il testo di una canzone DEVE essere libero! poi dove sta scritto che una canzone deve rappresentare per forza fatti concreti e reali? Può anche essere una storia immaginaria, frutto della fantasia dell'artista. E in ultima battuta...mille persone che nn hanno di meglio da fare nella loro vita, subito a puntare il dito contro il "messaggio che il testo della canzone" trasmette; ma simili polemiche, quando usci "vita spericolata" di Vasco (per fare un esempio, il primo che mi viene in mente di mille possibili), perchè non ci furono? Eppure diceva:

"Voglio una vita maleducata
Di quelle vite fatte così
Voglio una vita che se ne frega
Che se ne frega di tutto sì!!!"
ecc..ecc..

prealpi
22-02-2009, 14:31
Non posso che quotarti.

Strumentalizzazioni inspiegabili.

Pazienza, se ne gioverà Povia, per il quale prevedo 2-3 mesi di autentico successo, sia monetario che in visibilità.

Mat (Milano Segrate)
22-02-2009, 14:35
non penso ci sia nessuna strumentalizzazione,
i messaggi che vengono inviati ai ragazzi, alle persone anziane, agli ignoranti, attraverso le canzoni, le pubblicità, i film, lasciano segni profondi e spesso gravi! Sono quei segni che costruiscono la famosa "opinione pubblica";
per queste categorie (ragazzi, anziani, persone di poca cultura) questi significati (errati) sono un appiglio, una risposta, perchè danno soluzioni su tematiche particolari che questi stessi non sono in grado di affrontare o di risolvere in nessun altro ambito sociale.
Il problema è che da DECENNI si sta facendo una fatica immane da parte del mondo della cultura, per convincere la gente, i bigotti e gli ignoranti, che la realtà del mondo omosessuale, è proprio
TUTTO il contrario di quel che oggi nel 2009 Povia predica nella sua assurda canzone,
Povia arriva a far passare per "valido" un concetto TOTALMENTE sbagliato; E' questo il problema!

Non vedo strumentalizzazione alcuna anzi,
dovrebbero urlare tutti in massa, e a voce altissima che ogni parola di quel che c'è scritto su quel testo è frutto di lucubrazioni mentali; Follia pura!

"Luca ERA gay..." ASSURDO!
Luca era, è e sarà per sempre gay, QUESTO è L'UNICO MESSAGGIO CHE DEVE ENTRARE IN TESTA A 56.000.000 di Italiani;
se così non sarà,
si continuerà ad assistere ai soliti atti di razzismo e cosa più grave,
continui atti di violenza di bulletti nei confronti dei cosiddetti "diversi";
e Povia assieme alla Chiesa, in questo momento inizia ad esserne responsabile;

NON PUO' ESSERE PIU' accettabile che succedano cose del genere;

Arbogast
22-02-2009, 14:41
La sessualità non si cambia come si può cambiare un abito...
La sessualità è quella e rimane tale per tutta la vita...
Se uno è gay a 20 anni lo è anche a 40 e a 60, anche se si sposa ed ha figli (innumerevoli gli esempi)
Se uno è bi***, lo sarà sempre, sia che esso abbia una storia con un uomo, sia che l'abbia con una donna
Idem un etero, se uno è etero, è etero anche se ha un'avventura omosessuale
La canzone di povia l'ho sentita una volta, di sbagliato c'è il messaggio di fondo.
Per il resto non mi sembra né una canzone razzista né discriminatoria...
se si facesse così casino per tutti i messaggi sbagliati che trasmettono le canzoni non se ne uscirebbe più

prealpi
22-02-2009, 14:47
Non capisco una cosa, Mat.

Chi sei tu per stabilire a priori che sia impossibile per una persona subire un qualsivoglia cambiamento?

E poi, diciamolo: il Luca di Povia, scorrendo il testo, non è mai stato gay per davvero..O sbaglio?

nanno
22-02-2009, 14:47
dirò una cosa, spero di non essere frainteso. Io non credo che una persona nasca gay, credo, ma è un mio personalissimo parere, che lo diventi col tempo...che realizzi il suo essere omosessuale col passare dell'età. Tengo a sottolineare il mio massimo rispetto per tutte le forme, siano esse omo o etero. Non essendoci un gene della omosessualità (nè tanto meno quello della eterosessualità), una persona nasce e cresce sentendo e percependo quello che la realtà trasmette: e girando per la strada, leggendo giornali, quotidiani o libri, guardando in tv film o programmi, il messaggio che arriva da tutti questi canali è che l'uomo si accoppia con la donna; e questo non perchè sia l'unica forma giusta, ma solo perchè è quella numericamente maggiore. Poi, nella esistenza di qualcuno, possono accadere avvenimenti, quali cocenti delusioni in amore, atteggiamenti vissuti in famigli, oppure semplicemente può scattare una molla che porta a cambiare orientamento, un istinto che porta ad essere attratti da persone dello stesso genere.
Orbene....perchè non è ammissibile che poi, successivamente, possa ri-scattare una molla inversa che porti l'omosessuale ad una condizione di eterosessualità?

matteo1982
22-02-2009, 14:54
Scusate un attimo, ma se lui pima era gay e ora non si sente più tale, chi siete voi per dire che invece non è vero? Se lui non si sente più gay, deve rimanere tale perchè sennò la gente si scandalizza o che so io?
E poi il fatto che uno che prima si sentiva gay e ora non si sente più tale...ma mi spiegate dove sta la follia nel dire una cosa così?? Se lui ha vissuto davvero questa storia, chi siete voi per giudicarlo, siete per caso entrati nel suo corpo per capire come si sente? Ognuno ha un suo modo di vivere la vita, se a voi non sta bene che uno non si senta più gay...beh scusate ma sono fatti vostri, se lui non si sente più gay che può farci?
Mi sembra proprio assurdo dire che uno se è gay lo deve rimanere per sempre...c'è una legge da qualche parte? Oppure qualche dimostrazione matematica inconfutabile? Non mi pare, è un sentimento che nasce da dentro e ognuno lo vive come diavolo vuole.

ZiguloNeve
22-02-2009, 14:54
Canzone??

Ma voi quella me la chiamate canzone?!
Muahhhhhhhh................
Sebra un poveraccio che legge e spara stronz...:matto::matto:

Mat (Milano Segrate)
22-02-2009, 14:57
Scusate un attimo, ma se lui pima era gay e ora non si sente più tale, chi siete voi per dire che invece non è vero? Se lui non si sente più gay, deve rimanere tale perchè sennò la gente si scandalizza o che so io?
E poi il fatto che uno che prima si sentiva gay e ora non si sente più tale...ma mi spiegate dove sta la follia nel dire una cosa così?? Se lui ha vissuto davvero questa storia, chi siete voi per giudicarlo, siete per caso entrati nel suo corpo per capire come si sente? Ognuno ha un suo modo di vivere la vita, se a voi non sta bene che uno non si senta più gay...beh scusate ma sono fatti vostri, se lui non si sente più gay che può farci?
Mi sembra proprio assurdo dire che uno se è gay lo deve rimanere per sempre...c'è una legge da qualche parte? Oppure qualche dimostrazione matematica inconfutabile? Non mi pare, è un sentimento che nasce da dentro e ognuno lo vive come diavolo vuole.

Non siamo noi che lo diciamo,
ci sono fior di scenziati e studiosi da anni che lo affermano e spiegano che non è possibile essere prima gay e poi etero!
Povia non ha vissuto nessuna storia del genere, cosa sia lui non ci è dato sapere,
si è inventato, o insomma ha raccontato che ha conosciuto un tizio che gli ha raccontato che prima era gay e che ora è diventato per virtù dello spirito santo etero e così si è sposato e vive felice (perchè da gay avrebbe vissuto infelice)...

In tutto questo c'è solo un misto fra "scandalo pubblicitario per intascare soldi" e un lecchinaggio al mondo del potere "chiesa e politica insieme";

Mat (Milano Segrate)
22-02-2009, 15:00
Che pensereste se Povia componesse una canzone col titolo:
"Luca era Negro..."

ove fa intendere che prima era Negro quindi una specie di sottosviluppato,
ora finalmente è diventato bianco quindi è felice perchè è superiore...

questo è il messaggio di Povia nella sua canzone di Sanremo;
"Luca era gay..."
ora è etero quindi finalmente felice "normale" non un povero sf.igato anormale gay... (poco ci voleva e inseriva nella canzone il termine "fro.cio"

e no... censura qui ci vorrebbe a tutto spiano, per Povia, e allontanamento dal mondo dell'arte e della cultura, IMMEDIATAMENTE;
VERGOGNA POVIA;

matteo1982
22-02-2009, 15:02
Non siamo noi che lo diciamo,
ci sono fior di scenziati e studiosi che lo affermano che non è possibile!
Povia non ha vissuto nessuna storia del genere, cosa sia lui non ci è dato sapere,
si è inventato, o insomma ha raccontato che ha conosciuto un tizio che gli ha raccontato che prima era gay e che ora è diventato per virtù dello spirito santo etero e così si è sposato e vive felice (perchè da gay avrebbe vissuto infelice)...

In tutto questo c'è solo un misto fra "scandalo pubblicitario per intascare soldi" e un lecchinaggio al mondo del potere "chiesa e politica insieme";

scusate ma qui stiamo andando nell'assurdo vero e proprio. Gli scienziati che dicono questo?????ma da quando in qua??? Io non penso proprio che questa sia una cosa che gli scienziati possono dimostrare...che cosa c'è, un gene del non-ritorno-sessuale??? Per favore evitiamo di dire assurdità....a meno che non mi fai vedere articoli pubblicati sulle riviste ufficiali potrei crederti, ma ritengo davvero impossibilie che sia una cosa dimostrabile scientificamente. L'unica cosa che si può fare è una statistica, ma come tale indica una tendenza e non una legge assoluta.
Detto questo, non sono credente, non me ne frega un tubo della chiesa, per chiarire.

Arbogast
22-02-2009, 15:03
dirò una cosa, spero di non essere frainteso. Io non credo che una persona nasca gay, credo, ma è un mio personalissimo parere, che lo diventi col tempo...che realizzi il suo essere omosessuale col passare dell'età. Tengo a sottolineare il mio massimo rispetto per tutte le forme, siano esse omo o etero. Non essendoci un gene della omosessualità (nè tanto meno quello della eterosessualità), una persona nasce e cresce sentendo e percependo quello che la realtà trasmette: e girando per la strada, leggendo giornali, quotidiani o libri, guardando in tv film o programmi, il messaggio che arriva da tutti questi canali è che l'uomo si accoppia con la donna; e questo non perchè sia l'unica forma giusta, ma solo perchè è quella numericamente maggiore. Poi, nella esistenza di qualcuno, possono accadere avvenimenti, quali cocenti delusioni in amore, atteggiamenti vissuti in famigli, oppure semplicemente può scattare una molla che porta a cambiare orientamento, un istinto che porta ad essere attratti da persone dello stesso genere.
Orbene....perchè non è ammissibile che poi, successivamente, possa ri-scattare una molla inversa che porti l'omosessuale ad una condizione di eterosessualità?

Il discorso è più complicato di quanto sembri, nell'omosessualità c'è anche una componente genetica, è stato dimostrato nei gemelli omozigoti ad esempio, se uno dei gemelli è gay, l'altro ha il 50% di probabilità di esserlo.
Per una questione ormonale ci sono bambini effemminatissimi sin dalla tenera età, che sin da piccolissimi provano attrazione solamente per lo stesso *****.
Attenzione, questo non è da intendersi come malformazione o come malattia.
E' una naturale variante dell'essere umano, così come esistono esseri umani grassi, magri, pelosi, glabri, biondi, mori... nessuno è la fotocopia dell'altro, siamo tutti diversi e così come siamo diversi nel corpo anche la sessualità ha milioni di sfumature diverse.
"Sfumature" da non confondersi con "malformazioni" quale è ad esempio la pedofilia.
Tutto è lecito purché rienti nell'ambito della consentaneità (i partner devono essere d'accordo) e dei limiti biologici (un bambino non può fare *****!! e nemmeno un uomo con un cavallo).
Solitamente l'omosessualità esce allo scoperto con l'adolescenza o comunque con la maturità sessuale, spesso però rimane repressa anche per un'intera vita... l'individuo, stretto dalle pressioni sociali, svolge una vita "socialmente" accettabile dal suo contesto sociale: si sposa, ha figli, però i veri desideri sono verso lo stesso *****.
Se conoscete il film "american beauty" ve n'è un esempio perfetto!

matteo1982
22-02-2009, 15:07
Che pensereste se Povia componesse una canzone col titolo:
"Luca era Negro..."

ove fa intendere che prima era Negro quindi una specie di sottosviluppato,
ora finalmente è diventato bianco quindi è felice perchè è superiore...

questo è il messaggio di Povia nella sua canzone di Sanremo;
"Luca era gay..."
ora è etero quindi finalmente felice "normale" non un povero sf.igato anormale gay... (poco ci voleva e inseriva nella canzone il termine "fro.cio"

e no... censura qui ci vorrebbe a tutto spiano, per Povia, e allontanamento dal mondo dell'arte e della cultura, IMMEDIATAMENTE;
VERGOGNA POVIA;


questo è un discorso ancora più assurdo. Cosa c'entra il fatto del colore ora, è ovvio che uno non può cambiare colore della pelle e pretendere di non essere più africano.
Ma se lui si sente più felice ora, ma chi ti credi di essere tu per dire che lui non è felice. Cioè veramente non riesco a capire l'assurdità di tutto questo discorso.
Se io prima facevo il netturbino e ora faccio il dirigente, e mi sento più felice....non lo devo essere perchè sono razzista verso i netturbini?
Se prima abitavo in pianura e ora in montagna e sono più felice, non lo devo essere perchè quelli di pianura si offendono? Sono sentimenti personali, che nessuno oltre al diretto interessato può giudicare.
Se a te non va bene che uno non si senta più etero o gay..beh tu sei liberissimo di non cambiare sessualità, ma non hai alcun diritto di decidere i sentimenti degli altri.

Mat (Milano Segrate)
22-02-2009, 15:08
dirò una cosa, spero di non essere frainteso. Io non credo che una persona nasca gay, credo, ma è un mio personalissimo parere, che lo diventi col tempo...che realizzi il suo essere omosessuale col passare dell'età. Tengo a sottolineare il mio massimo rispetto per tutte le forme, siano esse omo o etero. Non essendoci un gene della omosessualità (nè tanto meno quello della eterosessualità), una persona nasce e cresce sentendo e percependo quello che la realtà trasmette: e girando per la strada, leggendo giornali, quotidiani o libri, guardando in tv film o programmi, il messaggio che arriva da tutti questi canali è che l'uomo si accoppia con la donna; e questo non perchè sia l'unica forma giusta, ma solo perchè è quella numericamente maggiore. Poi, nella esistenza di qualcuno, possono accadere avvenimenti, quali cocenti delusioni in amore, atteggiamenti vissuti in famigli, oppure semplicemente può scattare una molla che porta a cambiare orientamento, un istinto che porta ad essere attratti da persone dello stesso genere.
Orbene....perchè non è ammissibile che poi, successivamente, possa ri-scattare una molla inversa che porti l'omosessuale ad una condizione di eterosessualità?

A questo è stata data pure risposta;
ci sono gay cresciuti in fior di famiglie "eterissime"
ove si giocava a basket e gli atteggiamenti erano da veri duri, niente femminucce,
ove la domenica si va allo stadio a vedere la partita di calcio, e nessuno ti parla di gonnelline e bamboline,
famiglie comunissime come tante altre, ove il mondo circostante è pienamente eterosessuale...
famiglie montane, famiglie costiere, famiglie arretrate, famiglie moderne,
famiglie acculturatissime, e famiglie arretrate e fortemente maschiliste e bigotte,
e anche li escono fuori figli gay INDISTINTAMENTE;
Questo ha smentito ampiamente l'idea che diventare gay venga fuori dall'ambiente circostante,
del resto
quanti etero ci sono che crescono con le bambole della sorellina o della cuginetta? Sempre etero rimangono;

Mat (Milano Segrate)
22-02-2009, 15:11
questo è un discorso ancora più assurdo. Cosa c'entra il fatto del colore ora, è ovvio che uno non può cambiare colore della pelle e pretendere di non essere più africano.
Ma se lui si sente più felice ora, ma chi ti credi di essere tu per dire che lui non è felice. Cioè veramente non riesco a capire l'assurdità di tutto questo discorso.
Se io prima facevo il netturbino e ora faccio il dirigente, e mi sento più felice....non lo devo essere perchè sono razzista verso i netturbini?
Se prima abitavo in pianura e ora in montagna e sono più felice, non lo devo essere perchè quelli di pianura si offendono? Sono sentimenti personali, che nessuno oltre al diretto interessato può giudicare.
Se a te non va bene che uno non si senta più etero o gay..beh tu sei liberissimo di non cambiare sessualità, ma non hai alcun diritto di decidere i sentimenti degli altri.

Certo che c'entra;

Comunque ovviamente se mi paragoni il passaggio da GAY a ETERO
come il passaggio da un LAVORO di NETTURBINO a DIRIGENTE d'AZIENDA :)
beh mi confermi che la pensi come Povia
per te GAY quindi è UGUALE al ruolo di NETTURBINO? (niente da togliere alla dignità dei netturbini)
ETERO però è UGUALE al ruolo di DIRIGENTE D'AZIENDA!

Insomma, quindi per te Gay è serie B (Netturbino)
e ETERO è serie A (dirigente d'Azienda)
Beh proprio questo Povia ha tentato di dire, e che molti stanno combattendo;

Ovviamente nel caso che hai postato tu, è chiaro che anch'io sarei felice da Netturbino nel riuscire a scalare le vette fino a divenire Dirigente d'Azienda, è ovvio... penso vale per tutti,
ma pensi che è davvero così "consono" il tuo paragone, con l'aver raccontato questo ipotetico passaggio da Gay a Etero?

Povia da per scontato la superiorità di un etero, non riesci a capirlo?
Ecco perchè io ho portato l'esempio del "Negro";

Avresti accettato che Povia scrivesse una canzone "Luca era Negro"...
ove fa sottointendere che i negri sono gente di serie B sfig.ata e che è meglio essere bianchi?
nel tuo esempio, Negri = Netturbini... mentre Bianchi= Dirigenti d'Azienda
quindi i Negri dovrebbero sentirsi più felici divenendo Bianchi di pelle?!!!

Ecco... col mondo gay, Povia ha fatto ne più ne meno che questo...
con la sua canzone si afferma che i gay sono dei "poverini sfortunati di second'ordine" e che è fortunato ad essere etero ora, e la mamma è pure contenta...!

Beh comunque, non ti impongo nulla, se per te va bene così ok,
non è un caso che questa canzone terribile è arrivata seconda,
questi sono gli italiani e questa canzone hanno votato;

matteo1982
22-02-2009, 15:17
ma non riesci a entrare un po' più nel profondo nel senso del messaggio che viene fuori da questa canzone?
Certo che c'entra;

Povia da per scontato la superiorità di un etero, non riesci a capirlo?
Ecco perchè io ho portato l'esempio del "Negro";

Avresti accettato che Povia scrivesse una canzone "Luca era Negro"...
ove fa sottointendere che i negri sono gente di serie B sfig.ata e che è meglio essere bianchi?

Ecco... col mondo gay, Povia ha fatto ne più ne meno che questo...
con la sua canzone si afferma che i gay sono dei "poverini sfortunati di second'ordine" e che è fortunato ad essere etero ora, e la mamma è pure contenta...!

Beh comunque, non ti impongo nulla, se per te va bene così ok,
non è un caso che questa canzone terribile è arrivata seconda,
questi sono gli italiani e questa canzone hanno votato;

Credo che sia libera interpretazione di ognuno il suo testo, c'è chi ne viene più colpito e chi ne viene colpito meno. Non dice che i gay sono dei poverini, dice che LUI si sente meglio. Non può? Glielo vieta qualcuno? Se diceva che si sentiva meglio da gay allora gli etero avrebbero dovuto dire che è razzista nei loro confronti.
Lui ha sperimentato entrambe le realtà, e tra le due si sente più felice in quella etero. E' la sua realtà. In sta italia di bacchettoni non si può più dire neanche questo? Io non lo giudico, non dico se ha fatto bene oppure no. E' una sua esperienza e solo lui può sapere quello che ha provato. LUi e nessun altro.

Mat (Milano Segrate)
22-02-2009, 15:24
Credo che sia libera interpretazione di ognuno il suo testo, c'è chi ne viene più colpito e chi ne viene colpito meno. Non dice che i gay sono dei poverini, dice che LUI si sente meglio. Non può? Glielo vieta qualcuno? Se diceva che si sentiva meglio da gay allora gli etero avrebbero dovuto dire che è razzista nei loro confronti.
Lui ha sperimentato entrambe le realtà, e tra le due si sente più felice in quella etero. E' la sua realtà. In sta italia di bacchettoni non si può più dire neanche questo? Io non lo giudico, non dico se ha fatto bene oppure no. E' una sua esperienza e solo lui può sapere quello che ha provato. LUi e nessun altro.

gaurda che lui non sta parlando di se stesso,
sta raccontando un fatto che gli ha raccontato un altro tizio;
Ha spiegato in tv che non sta parlando di se stesso ma che questa storia gliel'ha raccontata un tizio;
il testo può essere liberamente interpretato, ma quel che dice e dove vuole arrivare è chiarissimo;
La canzone non dice che "lui si sente meglio da etero", ovviamente se fosse solo questo, beh contento lui contenti tutti, ma nel testo
si sottointende la condizione di etero come "normalità colorita di superiorità" e la condizione di gay come "anormalità colorita di inferiorità"
Nella canzone non si affrontano i disagi del mondo gay, ma si sottolinea soltanto quanto è stato fortunato e "bravo" Luca a trasformarsi in etero... quasi quasi gli dava un premio! :D
si sottointendono tutta una serie di cose che è ormai CERTO che non avverranno mai e che mai sono avvenute,
e cioè che un gay possa diventare etero;

Io capisco che per te può risultare strano questo, ma
NESSUNO oggi, crederebbe a una sola possibilità di un gay che possa diventare Etero, specie nella maturità (e qui sto tizio si sposa, quindi insomma, doveva avere almeno 20-25 anni)

Del resto, pensi che qualcuno potrebbe pensare che tu domani possa improvvisamente decidere di diventare gay?

Ma perchè gay o etero si diventa?

Etero o lo sei, o non lo sei!
Gay o lo sei, o non lo sei!
non esiste alcuna possibilità di trasformismi, specie oltre l'Adolescenza!
Capisco i dubbi nelle fasi dell'infanzia o dell'Adolescenza,
ma oltre l'adolescenza, nessun ETERO può improvvisamente decidere di diventare gay,
così come a vent'anni, nessun Gay può improvvisamente cambiare il suo stato naturale di gay;

matteo1982
22-02-2009, 15:30
gaurda che lui non sta parlando di se stesso,
sta raccontando un fatto che gli ha raccontato un altro tizio;
il testo può essere liberamente interpretato, ma quel che dice e dove vuole arrivare è chiarissimo;
Ha spiegato in tv che questa storia gliel'ha raccontata un tizio;
La canzone non dice che "lui si sente meglio da etero"
si sottointende la "normalità" e la "anormalità"
si sottointendono tutta una serie di cose che è ormai CERTO che non avverranno mai e che mai sono avvenute,
e cioè che un gay possa diventare etero;

Io capisco che per te può risultare strano questo, ma
NESSUNO oggi, crederebbe a una sola possibilità di un gay che possa diventare Etero, specie nella maturità (e qui sto tizio si sposa, quindi insomma, doveva avere almeno 20-25 anni)

Del resto, pensi che qualcuno potrebbe pensare che tu domani possa improvvisamente decidere di diventare gay?

Ma perchè gay o etero si diventa?

Etero o lo sei, o non lo sei!
Gay o lo sei, o non lo sei!
non esiste alcuna possibilità di trasformismi, specie oltre l'Adolescenza!
Capisco i dubbi nelle fasi dell'infanzia o dell'Adolescenza,
ma oltre l'adolescenza, nessun ETERO può improvvisamente decidere di diventare gay,
così come a vent'anni, nessun Gay può improvvisamente cambiare il suo stato naturale di gay;

il fatto che nessuno pensi che uno possa cambiare ***** come fai a saperlo? hai avuto la dimostrazione in questo 3d che già siamo in 3-4 su 6 nella discussione che la pensano diversamente....
Secondo, ma come si fa a dire che uno deve per forza rimanere gay o etero. Non ci sono dimostrazioni matematiche o altro a comprovare questa tua affermazione.
Terzo, le cose sottintese, essendo tali, possono essere interpretate da ognuno nel modo che meglio crede. Non puoi imporre quello che hai sottinteso tu a tutti quanti gli altri.
Non sta scritto d nessuna parte che uno non possa come si dice "cambiare sponda", non ci sono autorevoli scienziati che hanno pubblicato lavori sulle riviste ufficiali. Esiste un'opinione, come la tua o la mia.

Mat (Milano Segrate)
22-02-2009, 15:34
il fatto che nessuno pensi che uno possa cambiare ***** come fai a saperlo? hai avuto la dimostrazione in questo 3d che già siamo in 3-4 su 6 nella discussione che la pensano diversamente....
Secondo, ma come si fa a dire che uno deve per forza rimanere gay o etero. Non ci sono dimostrazioni matematiche o altro a comprovare questa tua affermazione.
Terzo, le cose sottintese, essendo tali, possono essere interpretate da ognuno nel modo che meglio crede. Non puoi imporre quello che hai sottinteso tu a tutti quanti gli altri.
Non sta scritto d nessuna parte che uno non possa come si dice "cambiare sponda", non ci sono autorevoli scienziati che hanno pubblicato lavori sulle riviste ufficiali. Esiste un'opinione, come la tua o la mia.

Appunto, dovresti cambiare idea anche tu praticamente :)
non puoi interpretare come meglio credi l'essere gay, sarebbe meglio comprendere quali sono le tesi verificate in giro;
sei rimasto alle vecchie convinzioni che vedono il mondo dei gay come una scelta, quasi come fosse scegliere un piatto di spaghetti anzicchè la polenta, e
Povia sta contribuendo a rinforzarti quest'idea praticamente, un'idea errata
che "non nel tuo caso" ma in altri casi, purtroppo
fomenta razzismo, odio, e sguardi indignati verso la diversità... verso il mondo dei gay;
dalla non conoscenza, dalla costruzione di "idee personali"
sostenute da gente come Povia, nascono pregiudizi e visioni errate della realtà, e da qui,
razzismo e odio verso le categorie dei gay;

Teo non c'è l'interpretazione personale su questo, ti chiami come me ;)
prova a leggere qualche libro sull'argomento e ti renderai conto
di quali sono le tesi di studiosi e psicologi degli ultimi 10 anni sul mondo omosessuale;

matteo1982
22-02-2009, 15:37
Appunto, dovresti cambiare idea anche tu praticamente :)
mentre Povia sta contribuendo a rinforzarti un'idea errata
che "non nel tuo caso" ma in altri casi
fomenta razzismo, odio, e sguardi indignati verso la diversità...

non c'è l'interpretazione personale su questo,
prova a leggere qualche libro sull'argomento e ti renderai conto
di quali sono le tesi di studiosi e psicologi degli ultimi 10 anni sul mondo omosessuale;

scusa ma fomenta odio e razzismo solo in persone profondamente ignoranti, scusa se mi permetto queste parole un po dure. :)
I libri li scrivono ormai cani e porci, per cui abbi pazienza ma mi fido solo di ricerche serie e documentate. Il lavoro di uno psicologo necessariamente si basa su una statistica delle persone analizzate, non avendo alcun mezzo per impostare un ricerca scientifica propriamente detta.

Mat (Milano Segrate)
22-02-2009, 15:42
scusa ma fomenta odio e razzismo solo in persone profondamente ignoranti, scusa se mi permetto queste parole un po dure. :)
I libri li scrivono ormai cani e porci, per cui abbi pazienza ma mi fido solo di ricerche serie e documentate. Il lavoro di uno psicologo necessariamente si basa su una statistica delle persone analizzate, non avendo alcun mezzo per impostare un ricerca scientifica propriamente detta.

beh... hai fatto un'ottima constatazione e considerazione,
allora è chiaro che oltre il 50% degli italiani sono profondamente ignoranti...
e Povia contribuisce ad accrescere questa ignoranza!
Ci sono gli studiosi e i gruppi di ricerca che lavorano sul mondo dell'omosessualità,
non leggere roba di cani e porci :) ma prova a parlare con qualche gay
e ne capirai qualcosa, poi, prova a ricercare le tesi e ti renderai conto che
NESSUNO più pensa a scelta,
ne tantomeno a possibili cambiamenti a vent'anni di un gay che possa diventare etero;
a vent'anni un gay è gay e basta!
a vent'anni un etero e etero e basta!
questo cambiamento raccontato da Povia è un sogno utopico di chi vive la propria omosessualità con profonda frustrazione e insoddisfazione e vorrebbe qualcosa che non ha;
Insomma,

Povia avrebbe fatto meglio a raccontare nella canzone
che il suo amico si illudeva essendosi sposato, di essere diventato etero... invece era rimasto gay :D!
questa può essere l'unica verità;

matteo1982
22-02-2009, 15:47
beh... allora oltre il 50% degli italiani sono profondamente ignoranti...
e Povia contribuisce ad accrescere questa ignoranza!
Ci sono gli studiosi e i gruppi di ricerca che lavorano sul mondo dell'omosessualità,
non leggere roba di cani e porci :) ma prova a parlare con qualche gay
e ne capirai qualcosa, poi, prova a ricercare le tesi e ti renderai conto che
NESSUNO più pensa a scelta,
ne tantomeno a possibili cambiamenti a vent'anni di un gay che possa diventare etero;
a vent'anni un gay è gay e basta!
a vent'anni un etero e etero e basta!
questo cambiamento raccontato da Povia è un sogno utopico di chi vive la propria omosessualità con profonda frustrazione e insoddisfazione e vorrebbe qualcosa che non ha;
Insomma,

Povia avrebbe fatto meglio a raccontare nella canzone
che il suo amico si illudeva essendosi sposato, di essere diventato etero... invece era rimasto gay :D!
questa può essere l'unica verità;


il 50 % degli italiani?? non credo a queste statistiche fai da te....davanti al festival c'era qualche decina di persone, non 28 milioni.....
e poi si continua a giudicare quello che ha provato la persona della canzone...forse la maggior parte dei gay e degli etero non cambia "sponda", ma perchè impedire a quella minoranza presunta di tornare sui passi delle proprie scelte? Questo se vogliamo ovviamente esagerare può essere considerato razzismo....puntare il dito contro chi fa una scelta, ritenuta sbagliata solo perchè alcuni presunti studiosi han detto che non può scegliere così i propri sentimenti...mah....sono sempre più perplesso...

Mat (Milano Segrate)
22-02-2009, 15:57
il 50 % degli italiani?? non credo a queste statistiche fai da te....davanti al festival c'era qualche decina di persone, non 28 milioni.....
e poi si continua a giudicare quello che ha provato la persona della canzone...forse la maggior parte dei gay e degli etero non cambia "sponda", ma perchè impedire a quella minoranza presunta di tornare sui passi delle proprie scelte? Questo se vogliamo ovviamente esagerare può essere considerato razzismo....puntare il dito contro chi fa una scelta, ritenuta sbagliata solo perchè alcuni presunti studiosi han detto che non può scegliere così i propri sentimenti...mah....sono sempre più perplesso...

Teo era un esempio in risposta a quel che dicevi tu ovviamente!
Nessuno impedisce a una minoranza di cambiare idea, non è questo il punto;
semplicemente che Povia invia dei messaggi completamente ERRATI;
Nessun GAY su questa terra a 25 anni potrà improvvisamente modificarsi in Etero come condizioni spontanea;
Non c'è scelta su questo,
quello che sei te lo porti dentro e basta;
Puoi modificare il gusto verso le melenzane, verso la pastasciutta, ma
non puoi modificare il tuo essere etero o gay;

Teo prova a pensare su te stesso da dove nasce il tuo essere "etero", hai una risposta?
Ti viene spontaneo e non puoi comandarlo...
stessa cosa identica è per un gay... non sa perchè lo è, da dove nasce e non può comandarlo;
prova a pensare che da domani tu possa improvvisamente cambiare il tuo naturale istinto etero in gay... ma ti sembra qualcosa davvero di pensabile o fattibile?;
sono favole queste, credimi;
Povia invece manda praticamente questo messaggio cosciente dell'assurdità che sta dicendo ma
giusto per sottolineare un mondo etero di serie A e un mondo gay inferiore di serie B da dove se si può bisogna fuggire... FOLLIA PURA;

matteo1982
22-02-2009, 16:12
Teo era un esempio in risposta a quel che dicevi tu ovviamente!
Nessuno impedisce a una minoranza di cambiare idea, non è questo il punto;
semplicemente che Povia invia dei messaggi completamente ERRATI;
Nessun GAY su questa terra a 25 anni potrà improvvisamente modificarsi in Etero come condizioni spontanea;
Non c'è scelta su questo,
quello che sei te lo porti dentro e basta;
Puoi modificare il gusto verso le melenzane, verso la pastasciutta, ma
non puoi modificare il tuo essere etero o gay;

Teo prova a pensare su te stesso da dove nasce il tuo essere "etero", hai una risposta?
Ti viene spontaneo e non puoi comandarlo...
stessa cosa identica è per un gay... non sa perchè lo è, da dove nasce e non può comandarlo;
prova a pensare che da domani tu possa improvvisamente cambiare il tuo naturale istinto etero in gay... ma ti sembra qualcosa davvero di pensabile o fattibile?;
sono favole queste, credimi;
Povia invece manda praticamente questo messaggio cosciente dell'assurdità che sta dicendo ma
giusto per sottolineare un mondo etero di serie A e un mondo gay inferiore di serie B da dove se si può bisogna fuggire... FOLLIA PURA;

ok mat (ma abbiamo lo stesso nome?) ora mi è un po più chiaro il tuo pensiero.
Tuttavia credo che comunque il fatto che uno possa cambiare sponda ad una qualsiasi età sia comunque opinabile, ecco non credo sia un dato di fatto che non si possa cambiare strada.
Certo può essere più complicato col passare dell'età, penso, ma penso che rimanga una sensazione davvero troppo soggettiva per trarre conclusioni in tal senso. Non me la sento sinceramente di dire che sia insindacabile la scelta.
Io attualmente sono etero, e penso e spero (non prendete questo spero in modo strano eh!) che rimmarrò così finchè morirò, pertanto in questo senso, per la mia esperienza personale, ti do ragione, ma non mi sento di estenderla a tutti quanti.

antonevemilano
22-02-2009, 16:54
Mat tienitela tua come idea...NON GENERALIZZARE.

=gimbo89=
22-02-2009, 16:57
maròòò che risposte lunghe in sto post! se le leggo divento pazzo!:D:D

matteo1982
22-02-2009, 16:59
maròòò che risposte lunghe in sto post! se le leggo divento pazzo!:D:D

eh eh....se tifi inter..allora non corri pericolo...:D:D:D

=gimbo89=
22-02-2009, 17:02
eh eh....se tifi inter..allora non corri pericolo...:D:D:D


questo è poco ma sicuro!:D

interismo
22-02-2009, 17:04
bellissima canzone.... assurdo che non abbia vinto

Mat (Milano Segrate)
22-02-2009, 17:07
Mat tienitela tua come idea...NON GENERALIZZARE.

non non sono mie idee;
non c'è alcuna generalizzazione
è quel che è!

zorro
22-02-2009, 17:34
Non riesco a capire perchè non si riesca ad accettare l'idea che l'omosessualità può anche essere un periodo di confusione d'identità psicologica di una persona ( è quello che dice il testo ).
Bisogna liberarsi dalle definizioni.


DaniZ

Mat (Milano Segrate)
22-02-2009, 17:40
Non riesco a capire perchè non si riesca ad accettare l'idea che l'omosessualità può anche essere un periodo di confusione d'identità psicologica di una persona ( è quello che dice il testo ).
Bisogna liberarsi dalle definizioni.


DaniZ

ciao Dani, sicuramente può esserci un periodo di confusione nella vita di un uomo,
questo nessuno lo nega,
il testo di Povia non dice questo e non parla di questo!
non parla assolutamente di "un periodo di confusione"
racconta semplicemente la storia di un "Luca" che prima era gay... che poi, per "fortuna" si è ravveduto, scalando la classifica da una serie B fino ad una serie A,
così la mamma ora è contenta,
quindi "ringraziando il cielo" è diventato etero, così ora è migliore e può fare i figli...
quindi, racconta la storia di un gay che è diventato etero...!
cosa mai avvenuta nel mondo dell'omosessualità da 5000 anni a questa parte;
certametne ci sono gay, che decidono di sposarsi, per svariati motiivi, e fare le "veci" di un etero,
non si è mai visto sulla terra un gay che diventa etero;

lafavola
22-02-2009, 17:44
partendo dal presupposto che tutti sapete benissimo il mio modo di pensare su determinate cose..e quindi sapendo già come la penso su omosessuali e lesbiche...io ritengo che non ci sia nella canzone di povia questo ATTACCARE e denigrare ...semplicemente forse la sua canzone andava letta in un altro modo..(anche prealpi lo dice)...la situazione famigliare..il padre che se ne va...la madre che lo istiga a non innamorarsi..lo spinge alla ricerca di un'altra forma d'amore...che per altro amore non è..ma solo un sostituire un figura che è venuta a mancare...la canzone di povia..vuole solo sottolineare il disagio che certi figli si trovano a dover subire da talune separazioni..e situazioni.
Il ragazzo pensava di esserlo gay..ma non lo era in realtà...e credo che sempre di più tra i nostri giovani ci sia questa confusione mentale di ruolo...
Questo non vuol dire che uno non possa essere gay anzi...ma che forse troppo spesso sopratutto in giovane età si confondono le cose...tutto qua...
Questa è la mia visione della canzone di Povia...che sinceramente trovo molto bella come anche le altre due che aveva fatto...
ciao

Mat (Milano Segrate)
22-02-2009, 17:48
partendo dal presupposto che tutti sapete benissimo il mio modo di pensare su determinate cose..e quindi sapendo già come la penso su omosessuali e lesbiche...io ritengo che non ci sia nella canzone di povia questo ATTACCARE e denigrare ...semplicemente forse la sua canzone andava letta in un altro modo..(anche prealpi lo dice)...la situazione famigliare..il padre che se ne va...la madre che lo istiga a non innamorarsi..lo spinge alla ricerca di un'altra forma d'amore...che per altro amore non è..ma solo un sostituire un figura che è venuta a mancare...la canzone di povia..vuole solo sottolineare il disagio che certi figli si trovano a dover subire da talune separazioni..e situazioni.
Il ragazzo pensava di esserlo gay..ma non lo era in realtà...e credo che sempre di più tra i nostri giovani ci sia questa confusione mentale di ruolo...
Questo non vuol dire che uno non possa essere gay anzi...ma che forse troppo spesso sopratutto in giovane età si confondono le cose...tutto qua...
Questa è la mia visione della canzone di Povia...che sinceramente trovo molto bella come anche le altre due che aveva fatto...
ciao

beh Debora, una confusione può esserci specie in adolescenza quando hai il "più caro amichetto" a cui ti leghi morbosamente, e che magari poi ti fa vedere il filmetto... o il giornalino,
ma in genere, quando ti chiudi fra le tue quattro mura e "celebri i fasti" di un autoerotismo, in genere ogni individuo sa a cosa rivolge il pensiero,
e quel pensiero difficilmente è confuso, più che altro magari lo si "nega" a se stessi, o lo si nasconde
è difficile che un etero si confonda e viceversa, in genere, per esperienza ti dico che dietro una "confusione" si cela una "non accettazione", la "vergogna" e tanti altri sentimenti comprensibilissimi;

lafavola
22-02-2009, 17:54
beh Debora, una confusione può esserci specie in adolescenza quando hai il "più caro amichetto" a cui ti leghi morbosamente, e che magari poi ti fa vedere il filmetto... o il giornalino,
ma in genere, quando ti chiudi fra le tue quattro mura e "celebri i fasti" di un autoerotismo, in genere ogni individuo sa a cosa rivolge il pensiero,
e quel pensiero difficilmente è confuso, più che altro magari lo si "nega" a se stessi, o lo si nasconde
è difficile che un etero si confonda e viceversa, in genere, per esperienza ti dico che dietro una "confusione" si cela una "non accettazione", la "vergogna" e tanti altri sentimenti comprensibilissimi;


ma potrebbe anche essere invece una confusione dovuta a ciò che ho scritto prima...vedi mat...sono solo visioni diverse che possono essere entrambe veritiere...:)..io da persona che ha sempre e assolutamente appoggiato gli omosessuali ti dico che appena sentita la canzone mi sono chiesta il perchè di tante polemiche...l'ho solo interpretata in modo diverso;)

Mat (Milano Segrate)
22-02-2009, 17:54
ma potrebbe anche essere invece una confusione dovuta a ciò che ho scritto prima...vedi mat...sono solo visioni diverse che possono essere entrambe veritiere...:)..io da persona che ha sempre e assolutamente appoggiato gli omosessuali ti dico che appena sentita la canzone mi sono chiesta il perchè di tante polemiche...l'ho solo interpretata in modo diverso;)

ok la riascolterò anch'io

lafavola
22-02-2009, 18:06
ok la riascolterò anch'io


;)..oh..poi magari hai ragione tu..però forse il bello di una canzone è anche il significato personale che ognuno vuole darle ..che ne pensi?:)

Mat (Milano Segrate)
22-02-2009, 18:08
;)..oh..poi magari hai ragione tu..però forse il bello di una canzone è anche il significato personale che ognuno vuole darle ..che ne pensi?:)

si, è anche questo! :)
mi auguro ovviamente che anche gli altri diano il significato che dai tu
alla canzone;

lafavola
22-02-2009, 18:10
si, è anche questo! :)
mi auguro ovviamente che anche gli altri diano il significato che dai tu
alla canzone;


anche io...;):)

Mat (Milano Segrate)
22-02-2009, 18:21
anche io...;):)

Debora...
proprio in questo momento Povia su raiuno
ha risposto alla domanda: cosa pensi dei diritti degli omosessuali?
Povia: "io conosco solo i diritti degli eterosessuali...."

c'è davvero una "buona fede" in Povia?

stanno intervistando Povia e i giornalisti lo stanno spolpando vivo
e le risposte che da non mi piacciono, non c'è "buona fede";

Debora mi dispiace, io percepisco a pelle "omofobia" da parte di Povia, non posso farci niente;

lafavola
22-02-2009, 18:30
Debora...
proprio in questo momento Povia su raiuno
ha risposto alla domanda: cosa pensi dei diritti degli omosessuali?
Povia: "io conosco solo i diritti degli eterosessuali...."

c'è davvero una "buona fede" in Povia?

stanno intervistando Povia e i giornalisti lo stanno spolpando vivo
e le risposte che da non mi piacciono, non c'è "buona fede";

Debora mi dispiace, io percepisco a pelle "omofobia" da parte di Povia, non posso farci niente;


io ho sentito..."io so solo di diritti per gli eterosessuali"..ma come prima ho interpretato sta frase pensando che anche lui crede che purtroppo al giorno d'oggi gli omosessuali per la legislazione italiana non vi sono diritti per gli omosessuali..
ma davvero sono così troppo buonista io??..

Mat (Milano Segrate)
22-02-2009, 18:32
io ho sentito..."io so solo di diritti per gli eterosessuali"..ma come prima ho interpretato sta frase pensando che anche lui crede che purtroppo al giorno d'oggi gli omosessuali per la legislazione italiana non vi sono diritti per gli omosessuali..
ma davvero sono così troppo buonista io??..

Debora... forse sei troppo buonista :)
comunque, sono percezioni, rispetto quel che hai percepito tu,
io avverto omofobia nel suo atteggiamento,
non ho notato una voglia di difesa dei diritti o del mondo omosessuale,
anzi più lo ascolto nelle interviste e più avverto questa voglia di ostentare l'eterosessualità,
per ultimo ha dichiarato orgogliosamente di avere figli e moglie... ;
capisco che tutto può scorrere inosservato,
sarà un mio difetto professionale, ma a pelle avverto subito quel che sono le intenzioni di chi ho di fronte
e Debora difficilmente mi sbaglio in genere;

lafavola
22-02-2009, 18:36
Debora... forse sei troppo buonista :)
comunque, sono percezioni, rispetto quel che hai percepito tu,
io avverto omofobia nel suo atteggiamento,
non ho notato una voglia di difesa dei diritti o del mondo omosessuale,
anzi più lo ascolto nelle interviste e più avverto questa voglia di ostentare l'eterosessualità,
per ultimo ha dichiarato orgogliosamente di avere figli e moglie... ;
capisco che tutto può scorrere inosservato,
sarà un mio difetto professionale, ma a pelle avverto subito quel che sono le intenzioni di chi ho di fronte
e Debora difficilmente mi sbaglio in genere;


bho..vado a cucinare va....buona serata mat..;):)

zorro
22-02-2009, 18:38
ciao Dani, sicuramente può esserci un periodo di confusione nella vita di un uomo,
questo nessuno lo nega,
il testo di Povia non dice questo e non parla di questo!
non parla assolutamente di "un periodo di confusione"
racconta semplicemente la storia di un "Luca" che prima era gay... che poi, per "fortuna" si è ravveduto, scalando la classifica da una serie B fino ad una serie A,
così la mamma ora è contenta,
quindi "ringraziando il cielo" è diventato etero, così ora è migliore e può fare i figli...
quindi, racconta la storia di un gay che è diventato etero...!
cosa mai avvenuta nel mondo dell'omosessualità da 5000 anni a questa parte;
certametne ci sono gay, che decidono di sposarsi, per svariati motiivi, e fare le "veci" di un etero,
non si è mai visto sulla terra un gay che diventa etero;

Scusa ma non mi sembra che la canzone dica questo: si parla di un Luca ( che esiste ) che per motivi causati dagli scompensi in famiglia, una madre che è troppo possessiva e che gli dice di non sposarsi per non cadere nel suo stesso errore, motivi diventati psicologici e di confusione... Prima questo Luca era una persona etero, a causa di questi scompensi prova la via dell'omo... per poi tornare all'etero...

E' un Luca che prova la Vita, che la vive in tutte le sue forme finchè alla fine, trova la sua vera forma per la quale Vive veramente.


Questo è quello che dice la storia.


DaniZ

Mat (Milano Segrate)
22-02-2009, 18:47
Scusa ma non mi sembra che la canzone dica questo: si parla di un Luca ( che esiste ) che per motivi causati dagli scompensi in famiglia, una madre che è troppo possessiva e che gli dice di non sposarsi per non cadere nel suo stesso errore, motivi diventati psicologici e di confusione... Prima questo Luca era una persona etero, a causa di questi scompensi prova la via dell'omo... per poi tornare all'etero...

E' un Luca che prova la Vita, che la vive in tutte le sue forme finchè alla fine, trova la sua vera forma per la quale Vive veramente.


Questo è quello che dice la storia.


DaniZ

Dani che prima questo "Luca" fosse etero, in realtà io non l'avevo capita così;
mi hai dato una nuova chiave di lettura,
in realtà questa dell'etero in origine,
mi è sembrata più un'interpretazione successiva nel testo della canzone,
che fa capire che lui forse in realtà "non era veramente gay", una sorta di "interpretazione" successiva ai fatti raccontati;
quindi su questo effettivamente, come dici tu,
nella storia si tratta di un etero già in origine che aveva pensato di essere gay... ma era comunque un etero quindi;
Allora "Luca non era gay"
era solo un etero che non aveva capito niente a causa della madre...
bah, sempre più inverosimile una storia del genere;
comunque, si
questo conferma che un gay non diventa etero mai, Luca quindi non era gay,
ma si era trattao di un "Luca" etero che si era un po' confuso per un po', e che poi è soltanto ritornato a essere etero;
beh si, questa davvero potrebbe essere la corretta interpretazione del significato del testo;

comunque mi rimane la sensazione di omofobia da parte di Povia nei confronti del mondo gay quando ascolto le interviste;

Gretter
22-02-2009, 18:47
meglio che non commento su gay sennò mi bannano quindi me ne sto zitto:)

Mat (Milano Segrate)
22-02-2009, 18:50
meglio che non commento su gay sennò mi bannano quindi me ne sto zitto:)

puoi commentare in privato,
puoi sempre scrivermi via mp; ;)
li non ti banna nessuno e puoi dirmi quel che pensi;

Mat (Milano Segrate)
22-02-2009, 18:50
bho..vado a cucinare va....buona serata mat..;):)

buona cena, :)
io sto stirando, tra un po' preparo pure io qualcosa;

Gretter
22-02-2009, 18:55
ok scritto mat

ZiguloNeve
22-02-2009, 18:56
Stavo guardando su rai 1 i tre vincitori del festival non vi dico le critiche sul primo e sul secondo posto da parte di tutti una cosa da mettersi le mani sui capelli,mentre x sal da vinci nessuna critica unica canzone vera che meritava di vincere o arrivare quanto meno secondo anche perche' poi hanno stillato le percentuali e Povia e' arrivato secondo x un pugno di voti,mentre il de filippiano e' stato votato da parte degli italiani dal 56% e le persone che lo hanno votato hanno unamedia di eta' che va dai 12 anni ai 20 anni,non aggiungo altro,potevano solo presentarsi uno allo zecchino d'oro e l'altro ad un festival di piazza Rave.:paura::paura::paura:
Complimenti davvero ogni anno che passa questi sarebbero gli esempi dei cantanti italiani giovani.

alby77
22-02-2009, 18:56
io non ci vedo nulla di scandaloso, e condivido l'interpretazione fatta da zorro. Per commentare meglio posto il testo completo:

NTRO:
Luca era gay e adesso sta con lei Luca parla con il cuore in mano Luca dice
sono un altro uomo,
1^ STROFA:
Luca dice: prima di raccontare il mio cambiamento sessuale volevo chiarire che
se credo in *** non mi riconosco nel pensiero dell’uomo che su questo
argomento è diviso,
non sono andato da psicologi psichiatri preti o scienziati sono andato nel mio
passato ho scavato e ho capito tante cose di me
mia madre mi ha voluto troppo bene un bene diventato ossessione piena delle
sue convinzioni ed io non respiravo per le sue attenzioni
mio padre non prendeva decisioni ed io non ci riuscivo mai a parlare stava fuori
tutto il giorno per lavoro io avevo l’impressione che non fosse troppo vero
mamma infatti chiese la separazione avevo 12 anni non capivo bene mio padre
disse è la giusta soluzione e dopo poco tempo cominciò a bere
mamma mi parlava sempre male di papà mi diceva non sposarti mai per carità
delle mie amiche era gelosa morbosa e la mia identità era sempre più confusa
RITORNELLO:
Luca era gay e adesso sta con lei Luca parla con il cuore in mano Luca dice
sono un altro uomo
Luca era gay e adesso sta con lei Luca parla con il cuore in mano Luca dice
sono un altro uomo
2^ STROFA:
sono un altro uomo ma in quel momento cercavo risposte mi vergognavo e le
cercavo di nascosto c’era chi mi diceva “è naturale” io studiavo Freud non la
pensava uguale
poi arrivò la maturità ma non sapevo che cos’era la felicità un uomo grande mi
fece tremare il cuore ed è li che ho scoperto di essere omosessuale
con lui nessuna inibizione il corteggiamento c’era e io credevo fosse amore sì
con lui riuscivo ad essere me stesso poi sembrava una gara a chi faceva meglio
il *****
e mi sentivo un colpevole prima o poi lo prendono ma se spariscono le prove poi
lo assolvono cercavo negli uomini chi era mio padre andavo con gli uomini per
non tradire mia madre
2° RITORNELLO:
Luca era gay e adesso sta con lei Luca parla con il cuore in mano Luca dice
sono un altro uomo
Luca era gay e adesso sta con lei Luca parla con il cuore in mano Luca dice
sono un altro uomo
SPECIAL:
Lica dice per 4 anni sono stato con un uomo tra amore e inganni spesso ci
tradivamoio cercavo ancora la mia verità quell’amore grande per l’eternità
poi ad una festa fra tanta gente ho conosciuto lei che non c’entrava niente lei mi
ascoltava lei mi spogliava lei mi capiva ricordo solo che il giorno dopo mi
mancava
questa è la mia storia solo la mia storia nessuna malattia nessuna guatigione
caro papà ti ho perdonato anche se qua non sei più tornato
mamma ti penso spesso ti voglio bene e a volte ho ancora il tuo riflesso ma
adesso sono padre e sono innamorato dell’unica donna che io abbia mai amato
RITORNELLO FINALE:
Luca era gay e adesso sta con lei Luca parla con il cuore in mano Luca dice
sono un altro uomo
Luca era gay e adesso sta con lei Luca parla con il cuore in mano Luca dice
sono un altro uomo

Gretter
22-02-2009, 18:59
Stavo guardando su rai 1 i tre vincitori del festival non vi dico le critiche sul primo e sul secondo posto da parte di tutti una cosa da mettersi le mani sui capelli,mentre x sal da vinci nessuna critica unica canzone vera che meritava di vincere o arrivare quanto meno secondo anche perche' poi hanno stillato le percentuali e Povia e' arrivato secondo x un pugno di voti,mentre il de filippiano e' stato votato da parte degli italiani dal 56% e le persone che lo hanno votato hanno unamedia di eta' che va dai 12 anni ai 20 anni,non aggiungo altro,potevano solo presentarsi uno allo zecchino d'oro e l'altro ad un festival di piazza Rave.:paura::paura::paura:
Complimenti davvero ogni anno che passa questi sarebbero gli esempi dei cantanti italiani giovani.

uahhahah...mi spieghi come si fà a sapere l'età delle persone che votano???:confused:

liam
22-02-2009, 19:25
qui qualcuno vede razzismo anche dove non c'è...

basta perbenismo!

giosan
22-02-2009, 21:11
gaurda che lui non sta parlando di se stesso,
sta raccontando un fatto che gli ha raccontato un altro tizio;
Ha spiegato in tv che non sta parlando di se stesso ma che questa storia gliel'ha raccontata un tizio;
il testo può essere liberamente interpretato, ma quel che dice e dove vuole arrivare è chiarissimo;
La canzone non dice che "lui si sente meglio da etero", ovviamente se fosse solo questo, beh contento lui contenti tutti, ma nel testo
si sottointende la condizione di etero come "normalità colorita di superiorità" e la condizione di gay come "anormalità colorita di inferiorità"
Nella canzone non si affrontano i disagi del mondo gay, ma si sottolinea soltanto quanto è stato fortunato e "bravo" Luca a trasformarsi in etero... quasi quasi gli dava un premio! :D
si sottointendono tutta una serie di cose che è ormai CERTO che non avverranno mai e che mai sono avvenute,
e cioè che un gay possa diventare etero;

Io capisco che per te può risultare strano questo, ma
NESSUNO oggi, crederebbe a una sola possibilità di un gay che possa diventare Etero, specie nella maturità (e qui sto tizio si sposa, quindi insomma, doveva avere almeno 20-25 anni)

Del resto, pensi che qualcuno potrebbe pensare che tu domani possa improvvisamente decidere di diventare gay?

Ma perchè gay o etero si diventa?

Etero o lo sei, o non lo sei!
Gay o lo sei, o non lo sei!
non esiste alcuna possibilità di trasformismi, specie oltre l'Adolescenza!
Capisco i dubbi nelle fasi dell'infanzia o dell'Adolescenza,
ma oltre l'adolescenza, nessun ETERO può improvvisamente decidere di diventare gay,
così come a vent'anni, nessun Gay può improvvisamente cambiare il suo stato naturale di gay;

Mi spiace ma quì ti sbagli, conosco una persona a me cara che è diventata omos.essuale a 40 anni.

Cartman
22-02-2009, 21:13
Ai giorni d'oggi anche una scureggia è considerata canzone.La vecchia musica non c'è più.
Che amarezza

christiantrento
22-02-2009, 21:23
non penso ci sia nessuna strumentalizzazione,
i messaggi che vengono inviati ai ragazzi, alle persone anziane, agli ignoranti, attraverso le canzoni, le pubblicità, i film, lasciano segni profondi e spesso gravi! Sono quei segni che costruiscono la famosa "opinione pubblica";
per queste categorie (ragazzi, anziani, persone di poca cultura) questi significati (errati) sono un appiglio, una risposta, perchè danno soluzioni su tematiche particolari che questi stessi non sono in grado di affrontare o di risolvere in nessun altro ambito sociale.
Il problema è che da DECENNI si sta facendo una fatica immane da parte del mondo della cultura, per convincere la gente, i bigotti e gli ignoranti, che la realtà del mondo omosessuale, è proprio
TUTTO il contrario di quel che oggi nel 2009 Povia predica nella sua assurda canzone,
Povia arriva a far passare per "valido" un concetto TOTALMENTE sbagliato; E' questo il problema!

Non vedo strumentalizzazione alcuna anzi,
dovrebbero urlare tutti in massa, e a voce altissima che ogni parola di quel che c'è scritto su quel testo è frutto di lucubrazioni mentali; Follia pura!

"Luca ERA gay..." ASSURDO!
Luca era, è e sarà per sempre gay, QUESTO è L'UNICO MESSAGGIO CHE DEVE ENTRARE IN TESTA A 56.000.000 di Italiani;
se così non sarà,
si continuerà ad assistere ai soliti atti di razzismo e cosa più grave,
continui atti di violenza di bulletti nei confronti dei cosiddetti "diversi";
e Povia assieme alla Chiesa, in questo momento inizia ad esserne responsabile;

NON PUO' ESSERE PIU' accettabile che succedano cose del genere;


Quoto ogni singola parola. Un gay è e sarà x sempre gay cosi' come un etero non potra' mai diventare omosessuale. Uno nasce già con determinate inclinazioni sessuali (o al max si formano nei primissimi anni di vita) che non potranno comunque volutamente essere modificate. Altro discorso la "categoria bsx..."; probabilmente Luca nella canzone di Povia apparteneva a questa categoria

Mat (Milano Segrate)
22-02-2009, 21:30
Mi spiace ma quì ti sbagli, conosco una persona a me cara che è diventata omos.essuale a 40 anni.

beh in realtà mi sento di dirti che
questa persona forse non è "diventata" omoses.suale a 40 anni,
omosessuale lo era già da prima, quando nacque, ma o se lo negava a se stesso,
o non riusciva a capirlo, o lo sapeva benissimo e lo negava a tutti voi per vergogna e per faccia di mondo;

dubito che una persona è etero fino a 40 anni e poi, così, puff, diventa gay!

poi, attenzione, rispetto sempre le vostre idee,
il fatto che "dubito" non vuol dire che annullo la vostra ipotesi,
spero che sia sempre chiaro questo;

giosan
22-02-2009, 21:46
beh in realtà mi sento di dirti che
questa persona forse non è "diventata" omoses.suale a 40 anni,
omosessuale lo era già da prima, quando nacque, ma o se lo negava a se stesso,
o non riusciva a capirlo, o lo sapeva benissimo e lo negava a tutti voi per vergogna e per faccia di mondo;

dubito che una persona è etero fino a 40 anni e poi, così, puff, diventa gay!

poi, attenzione, rispetto sempre le vostre idee,
il fatto che "dubito" non vuol dire che annullo la vostra ipotesi,
spero che sia sempre chiaro questo;

Che in precedenza abbia avuto rapporti omoses.suali non credo, ti dico solamente che questa persona ha lasciato la famiglia con 2 figli, posso immaginare la repulsione che aveva per l'altro ses.so, è stato qualcosa che è scattata in quel momento.

ValangaFelsinea
22-02-2009, 21:52
non c'era nessun razzismo come al solito i gay hanno fatto i permalosi, e grazie a loro una canzone che era così così è diventate 3a, grazie alla publlicità che ne hanno fatto!:cool::D

interismo
23-02-2009, 09:02
non c'era nessun razzismo come al solito i gay hanno fatto i permalosi, e grazie a loro una canzone che era così così è diventate 3a, grazie alla publlicità che ne hanno fatto!:cool::D
sì ma appunto!!! sti gay sono un pò permalosi o sbaglio???

la canzone x me è splendida e non offende proprio nessuno!!! aprite gli occhi...
anzi le orecchie

Ermengardo_Lupobianco
23-02-2009, 09:17
Comunque, quello della canzone mi pare uno dalla sessualità confusa a causa dei trascorsi, più che un omosessuale.

And9
23-02-2009, 09:35
ma chissefregaaaaa!!!

nessun problema!!

è ovvio che si strumentalizzino e basta sti temi :D

turaz73
23-02-2009, 09:46
più che altro si dovrebbe riflettere sulla marea di scemenze che giornalisti e "Esperti" (dove?)
sparano senza manco comprendere quello che viene scritto e per il solo gusto di polemizzare e far scrivere i giornali

Andrea_Bosco
23-02-2009, 12:48
Scandalosa é tutta questa gente che guarda Sanremo.
Scandaloso é il fatto che io, da una intervista in un tg, devo venire a sapere che i miei 107 euro di canone televisivo (sono anche cre.ino a versarli, oltretutto) si sono sommati a quelli di altri 9345 abbonati rai per pagare il lavoro di 5 serate (nn ricordo se sono 5 o 4) di bonolis.
Giustificati da chi é andato a diffondere la notizia con l'intervista, oltretutto.

107 euro... e non 1 secondo di sanremo visto in tv (la sera preferisco giocare con mio figlio).
Con 107 euro mi viene in mente la bolletta sull'acqua... l'acqua, un bene indispensabile... l'acqua con la quale si disseta mia moglie, mio figlio.... non certo 107 euro in tasca a bonolis.

Andrea

interismo
23-02-2009, 13:49
Scandalosa é tutta questa gente che guarda Sanremo.
Scandaloso é il fatto che io, da una intervista in un tg, devo venire a sapere che i miei 107 euro di canone televisivo (sono anche cre.ino a versarli, oltretutto) si sono sommati a quelli di altri 9345 abbonati rai per pagare il lavoro di 5 serate (nn ricordo se sono 5 o 4) di bonolis.
Giustificati da chi é andato a diffondere la notizia con l'intervista, oltretutto.

107 euro... e non 1 secondo di sanremo visto in tv (la sera preferisco giocare con mio figlio).
Con 107 euro mi viene in mente la bolletta sull'acqua... l'acqua, un bene indispensabile... l'acqua con la quale si disseta mia moglie, mio figlio.... non certo 107 euro in tasca a bonolis.

Andrea
paghi il canone?????:)

prealpi
27-02-2009, 10:00
Scandalosa é tutta questa gente che guarda Sanremo.
Scandaloso é il fatto che io, da una intervista in un tg, devo venire a sapere che i miei 107 euro di canone televisivo (sono anche cre.ino a versarli, oltretutto) si sono sommati a quelli di altri 9345 abbonati rai per pagare il lavoro di 5 serate (nn ricordo se sono 5 o 4) di bonolis.
Giustificati da chi é andato a diffondere la notizia con l'intervista, oltretutto.

107 euro... e non 1 secondo di sanremo visto in tv (la sera preferisco giocare con mio figlio).
Con 107 euro mi viene in mente la bolletta sull'acqua... l'acqua, un bene indispensabile... l'acqua con la quale si disseta mia moglie, mio figlio.... non certo 107 euro in tasca a bonolis.

Andrea


Il populismo è uno dei malcostumi italiani per eccellenza.
E basta.

buran
27-02-2009, 12:49
ok mat (ma abbiamo lo stesso nome?) ora mi è un po più chiaro il tuo pensiero.
Tuttavia credo che comunque il fatto che uno possa cambiare sponda ad una qualsiasi età sia comunque opinabile, ecco non credo sia un dato di fatto che non si possa cambiare strada.
Certo può essere più complicato col passare dell'età, penso, ma penso che rimanga una sensazione davvero troppo soggettiva per trarre conclusioni in tal senso. Non me la sento sinceramente di dire che sia insindacabile la scelta.
Io attualmente sono etero, e penso e spero (non prendete questo spero in modo strano eh!) che rimmarrò così finchè morirò, pertanto in questo senso, per la mia esperienza personale, ti do ragione, ma non mi sento di estenderla a tutti quanti.


Perdonatemi ma dico la mia ;)

Credo che il problema di fondo sia di autoanalisi.
Le verità nascoste sono tali spesso perchè si evita di farle emergere per paura o talvolta per superficialità. E questo naturalmente non riguarda solo la sfera sessuale di una persona ma tutte le più diverse e intime problematiche di qualsiasi natura che alberghino in una persona.
Spesso si rimane "in crosta" ai problemi oppure si vanno a cercare cause e colpevoli altrove mentre il punto di partenza è sempre il proprio IO.
Personalmente non credo neppure io alla possibilità reale da parte di un soggetto di cambiare davvero il proprio orientamento s e s suale quanto piuttosto ad un'emersione della propria personalità in un momento qualunque della vita, magari il più inaspettato o indesiderato.
I segnali che la nostra psiche ci trasmette a volte sono velocissimi, quasi subliminali, e a volte non riusciamo e spesso non vogliamo coglierli per paura di soffrire o di cambiare.

:)