no tav

[juventino nevoso]

cosa ne pensate del treno ad alta velocità in val di susa?

[re_kaby]

occorre per non rimanere tagliati fuori dall' europa.
Se le merci attraversano l'europa passando da torino , otteremo solo vantaggi, ci sarebbe piu' import ed export , piu' lavoro ecc.

[juventino nevoso]

ma il treno cè già

[juventino nevoso]

poi spendere 20 miliardi di euro per l'alta velocità quando in sardegna abbiamo visto cosa succede? bisogna intervenire sulle piccole cose che fanno piacere alla maggioranza della gente non grandi opere che fanno piacere a quattro industriali e politici

[Konte]

Sarebbe una manna sacrosanta.....abbiamo dei trasporti mercantili di cacca e usiamo solo camion inquinatori e schifezze.....sarebbe ora di evolverci....le Alpi non crollano per qualche galleria....e ci sarebbe sicuramente molto meno inquinamento

[juventino nevoso]

facile parlare da 400 km di distanza!!!voglio vedere se ti fanno l'alta velocità a casa tua con 20 anni di lavoro, poi è stata provata le tracce di amianto presso il monte musine e l'uranio in alta valle quindi alto rischio per la popolazione. quindi meglio una battaglia oggi che un tumore domani

[Konte]

E com'è che i francesi non si sono lamentati? o vogliono morire tutti di tumore oppure son voci che arrivano solo fino a un certo livello di credenza...

[juventino nevoso]

documentati. in francia si sono messi d'accordo con le autorità locali non con le popolazioni. infatti alla manifestazione no tav in francia erano tantissimi contro la tav

[Robbie90]

dire di no al tav è come dire di no a 10 ragazze che te la danno sul piatto d'argento. continuiamo a vivere nell'età della pietra. tra un po di anni se non ci adeguiamo ci buttano fuori dalla UE

[juventino nevoso]

leggete e documentatevi. purtroppo non è colpa vostra se abbiamo una classe politica che promette un futuro d'oro grazie alla tav

[Borche]

documentati. in francia si sono messi d'accordo con le autorità locali non con le popolazioni. infatti alla manifestazione no tav in francia erano tantissimi contro la tav

Scusa e con chi si dovevano mettere d'accordo??? Le autorità,i sindaci e i presidenti di provincia,sono organi eletti dalla popolazione. Poi voglio dire questi progetti richiedono tanti permessi e da qualcuno saranno stati pure dati. Molto probabilmente sarà stata richiesta una VIA (valutazione impatto ambientale) in cui si elencano tutti i rischi dei lavori sull'ambiente e come risolverli. Quest'opera và fatta per il bene della nostra economia. Non trivellano per un progetto che alla fine non porterà benefici....mica sono stupidi ;)

[juventino nevoso]

per me ambiente va prima di economia grazie

[Ermengardo_Lupobianco]

poi spendere 20 miliardi di euro per l'alta velocità quando in sardegna abbiamo visto cosa succede? bisogna intervenire sulle piccole cose che fanno piacere alla maggioranza della gente non grandi opere che fanno piacere a quattro industriali e politici

Da un certo punto di vista non è sbagliato MA il nord italia è oggi uno dei sistemi economici più sviluppati, ricchi e progrediti di tutto il pianeta.
Ha bisogno assoluto di collegamenti col resto d'Europa, ha bisogno di collegamenti con il mare (gravissimo che il governo non abbia ritenuto prioritario il nuovo valico appenninico con Genova, il cui porto, se non ci si sveglia, è destinato a morire).
Non possiamo rischiare che questa grande opera passi sopra le Alpi escludendoci, ma scherziamo?
Con tutto il bene che posso volere ai sardi, sinceramente, una piccola linea locale a macomer è assolutamente insignificante in confronto.

Per quel che riguarda le opere, a Piacenza passano varie autostrade, hanno costruito la Tav, l'inceneritore, una centrale nucleare, ma non ho mai visto grandi rivolte di gente che ritengo immotivate.
Ovvio che ci vogliono accordi e risarcimenti per il danno al territorio, come hanno fatto qui quelli della Tav.
Ma le opere da noi servono, siamo un'area superproduttiva e non un'area di grande bellezza o di grande turismo.

[Borche]

per me ambiente va prima di economia grazie


Anche per me ...ma alcune cose si devono fare. Purtroppo a me non piacciono i modi in cui vengono fatti. Ti faccio un esempio. Vicino a casa mia stanno costruendo l'alta velocità milano-torino. l'area del progetto è uno scavo continuo da quasi 5 anni e delle campagne che vi erano una volta non vi è traccia. Io dico...avete costruito distruggendo tutto??? E allora perchè non mettere per tutta la lunghezza della ferrovia tre file di alberi a destra e a sinistra dei binari? TaNTO ormai il danno lo avete fatto,i terreni sono stati espropriati tanto vale risarcire l'ambiente piantando nuovi alberi ;) Sbaglio?

[juventino nevoso]

si ma quello dei sardi e solo un esempio, basta andare a biella che non hanno più fra poco la ferrovia perche non ci sono piu fondi. abbiamo rete ferroviaria disastrata. chiedete ai pendolari di ogni giorno. no dobbiamo fare contenti quattro *****ni industriali che vogliono trasportare le loro ***** di merci che la maggior parte sono capricci del nostro mondo viziato

[Borche]

si ma quello dei sardi e solo un esempio, basta andare a biella che non hanno più fra poco la ferrovia perche non ci sono piu fondi. abbiamo rete ferroviaria disastrata. chiedete ai pendolari di ogni giorno. no dobbiamo fare contenti quattro *****ni industriali che vogliono trasportare le loro ***** di merci che la maggior parte sono capricci del nostro mondo viziato

Si ma devi capire che è tutto un circolo che poi porta soldi. + soldi entrano nello stato + dopo se ne possono spendere ;)

[Robbie90]

le infrastrutture ci sono dapertutto,inutile lamentarsi.Cosa devo dire io che abitavo in campagna isolato dal resto della mia citta ed adesso non c'è piu un prato verde? ma certa gente fa ridere a volte. io in val di susa sarei andato a prendere a calci nel **** la gente che protestava. ma siamo in italia,cosa ci possiamo aspettare.

[Ermengardo_Lupobianco]

si ma quello dei sardi e solo un esempio, basta andare a biella che non hanno più fra poco la ferrovia perche non ci sono piu fondi. abbiamo rete ferroviaria disastrata. chiedete ai pendolari di ogni giorno. no dobbiamo fare contenti quattro *****ni industriali che vogliono trasportare le loro ***** di merci che la maggior parte sono capricci del nostro mondo viziato

Che siano quel che vuoi quelle merci, ma sono quelle che ci permettono di lavorare e di fare la vita che facciamo, di avere reddito medio doppio che al sud e una situazione non paragonabile nemmeno lontanamente a quella dell'Africa o di altri paesi.
Poi si può vivere anche di poco, un piccolo campo, un po' di legumi, cereali e qualche gallina.
Ma chi è che vuole vivere così?

[juventino nevoso]

l'esempio piu eclatante il tunnel della manica: gli inglesi parlavano come voi "non dobbiamo stare furi dall'europa" adesso pagano ancora il debito per i lavori perchè la gente e le merci usano il traghetto perchè piu economico

[Robbie90]

traghetto più economico per il costo,ma in quanto a tempo e 10 volte di piu

[juventino nevoso]

e proprio e quello il discorso non si puo imbucare le alpi per recuperare un ora di treno dai,

[Robbie90]

il tempo è denaro

[juventino nevoso]

continuate a parlare in logica del *** denaro tanto il mondo si ribellerà: basta leggere il rapporto ipcc delle nazione unite sui cambiamenti climatici e capirai che iveri problemi sono altri. il consumismo prima poi saremo obbligati a lasciarlo; anche perchè il petrolio entro 30 anni finirà

[Robbie90]

metti la provnienza fratello bianconero.


un giorno ti accorgerai che il denaro purtroppo è troppo importante

[juventino nevoso]

mi stai simpatico solo perche sei bianconero: cmq io sono di torino con tanti amici valsusini (luca mercalli in primis)

[Konte]

Treno= Meno petrolio.....se pensi all'ambiente pensa pure a quello

[juventino nevoso]

si ricorda che in val di susa cè già una ferrovia comodissima (io sono de lposto e posso parlare) e un autostarde che ha già ha rovinato la valle piu bella d'italia ( si io sono nato in una zona bellissima al contrario di altri che è nato in cessi di posti e per invidia parla per renderli anche altri posti così)

[Konte]

Mio zio sta al sestriere da vent'anni....l'autostrada di Val di Susa potrà anche essere esteticamente brutta ma è molto comoda perchè evita alla gente che deve muoversi di fare la pessima strada che io stesso ho fatto più volte passando da Pinerolo e da stradine a strapiombo dove se nevica rischi davvero parecchio se non sai guidare....la ferrovia è veramente mal utilizzata...i treni son sempre gli stessi da quando esiste e si usa poco per il trasporto anche perchè di sbocchi per andare in Francia non ce ne sono una marea sotto mano....

[juventino nevoso]

si ma al sestriere si puo arrivare anche dalla bellissima strada statale della valle di susa che non per niente lenta anzi

[juventino nevoso]

chi vuole sapere sui danni della tav e dei suoi loschi giri andare su youtube e cercare no tav beppe grillo o marco travaglio

[LucaSnow]

chi vuole sapere sui danni della tav e dei suoi loschi giri andare su youtube e cercare no tav beppe grillo o marco travaglio


Buoni quelli, ricordati che quando uno spara su tutto e su tutti vuol dire che capisce poco o niente. Vorrebbero poche macchine, ma non il treno vorrebebro quello ma non quell'altro allora che si decidessero, non possono stare in mezzo. Poi parliamo molto di energia alternativa, ma avete visto le pale eoliche?? deturpano la costa e fanno schifo e si vedano da Km essendo alte 30-40 metri..rovinando il paesaggio pero' nessuno lo dice, fai una casa di due piani te la bloccano.

Poi quando sento che vorrebebro fare la tav sulla linea storica mi vien da vomitare. Intanto bloccare per anni il traffico treni sullalinea, perchè sela devi rifare non puoi far passare i convogli, poi risistemare stazioni, togliere passaggi a livello rifare le gallerie (mica useranno gallerie progettate per treni che vanno a 120 per la tav con treni che vanno a 280, no???) etc quanto costa?? Poi non risolvendo il problema i binari rimangono 2...ma si possono quadruplicare?? Ah si e tu te la senti di quadruplicare la linea da torini alla Francia??? Case vicine , viadotti, ponti stazioni etc...ma che siamo pazzi???


La TAV va fatta e basta, oppure che bertinotti si faccia la sua ferrovia a gasolio e noi andiamo a 250 km con l'Ac io ci sto. :okok:

[Skylab]

io sento parlare della TAV come se stessero costruendo una linea x pendolari , ma sapete cosa è ?

http://www.lastampa.it/redazione/cmssezioni/infografica/200612images/TAV01.jpg

[Skylab]

http://www.tract.it/tav.jpg

[juventino nevoso]

certo sento delle cose incredibili, prima dire che m.travaglio sia uno che spara su tutti a caso. bu. poi sento cose incredibili : l'eolico deturpa l'ambiente la tav in val susa no. ma andate a cagare

[gabri-cn]

Favorevole alla Tav. Dimentichi caro juventino nevoso che l'Italia è nello stato attuale perchè si guarda sempre e solo al proprio orticello. Mai al bene del paese. Punto primo: dai carotaggi fatti dall'Arpa per ora non è EMERSO nessun tipo di amianto. Punto secondo: lo sai che la Tav deturperebbe relativamente l'ambiente ESTETICO ma migliorerebbe NOTEVOLMENTE il problema dell'inquinamento ATMOSFERICO BEN PIU' grave e pericoloso per l'uomo? Punto terzo: è giusto dialogare con le minoranza, ma la necessità e l'esigenza della popolazione NAZIONALE deve prevalere sulle minoranze. Hai idea dei posti di lavoro che la TAV creerebbe?
Travaglio e Grillo...bene. Prendi qualcuno anche pro-tav. Comodo citare documenti solo DI PARTE. Fai un dibattito a due.
E per piacere...non paragonare la protesta che stanno facendo gli italiani con quella che stanno facendo i francesi perchè NUMERICAMENTE e QUANTITATIVAMENTE le due non sono paragonabili manco lontanamente.

[Arbogast]

Favorevole alla Tav. Dimentichi caro juventino nevoso che l'Italia è nello stato attuale perchè si guarda sempre e solo al proprio orticello. Mai al bene del paese. Punto primo: dai carotaggi fatti dall'Arpa per ora non è EMERSO nessun tipo di amianto. Punto secondo: lo sai che la Tav deturperebbe relativamente l'ambiente ESTETICO ma migliorerebbe NOTEVOLMENTE il problema dell'inquinamento ATMOSFERICO BEN PIU' grave e pericoloso per l'uomo? Punto terzo: è giusto dialogare con le minoranza, ma la necessiatà e l'esigenza della popolazione NAZIONALE deve prevalere sulle minoranze. Hai idea dei posti di lavoro che la TAV creerebbe?
Travaglio e Grillo...bene. Prendi qualcuno anche pro-tav. Comodo citare documenti solo DI PARTE. Fai un dibattito a due.
E per piacere...non paragonare la protesta che stanno facendo gli italiani con quella che stanno facendo i francesi per piacere perchè NUMERICAMENTE e QUANTITATIVAMENTE non è paragonabile manco lontanamente.

Quoto in toto

[juventino nevoso]

il bene dell'italia per me dare denaro pubblico a scuola, ospedali e poveracci che non arrivano a fine mese e poi basta ste cazzate del futuro d'oro. è possibile che continuate acredere a sta ***** di classe politica ogni giorno travolta da scandali. loro la tav è una salvezza. dai!!!!!! con i soldi dell'appalto si divideranno la tortadai ingenui uscite dal mondo dei balocchi

[gabri-cn]

il bene dell'italia per me dare denaro pubblico a scuola, ospedali e poveracci che non arrivano a fine mese e poi basta ste cazzate del futuro d'oro. è possibile che continuate acredere a sta ***** di classe politica ogni giorno travolta da scandali. loro la tav è una salvezza. dai!!!!!! con i soldi dell'appalto si divideranno la tortadai ingenui uscite dal mondo dei balocchi

Non sono i soldi dell'appalto che faranno il bene del paese. Si sa che quelli se li divideranno tra loro (La moglie di Lunardi tra l'altro è la padrona della ditta incaricata per la costruzione del tunnel tra Francia e Italia..) ma è sempre stato cosi in Italia!!I soldi utili saranno quelli che deriveranno dal traffico di merci che la Tav creerà. Io sono d'accordo sul fatto che occorra dare più soldi all'istruzione, alla salute, alle pensioni...ma se lo stato italiano NON CE LI HA (guarda che razza di debito pubblico abbiamo...) come fa a darli???Per abbassare il DB e avere soldi per previdenza, istruzione, salute etc. occorrono investimenti FUTURI IMPORTANTI. e la TAV è forse il più importante di tutti.;)

[juventino nevoso]

però una domanda i 20 miliardi quelli dove li trova? l'europa darà meno di un miliardo

[bassano4e]

la tav serve

[juventino nevoso]

continuate a vivere nel mondo dei balocchi: tra 20 anni conclusi i lavori (anzi di più perchè non hanno nemmeno più in progetto il tracciato) il mondo altri gravi problemi dovrà affrontare (scarsità petrolio, desertificazione, cambiamenti climatici) e non le mozzarelle e i tavolini dell'ikea che devono girare a 280 e non a 120 km|h

[Konte]

continuate a vivere nel mondo dei balocchi: tra 20 anni conclusi i lavori (anzi di più perchè non hanno nemmeno più in progetto il tracciato) il mondo altri gravi problemi dovrà affrontare (scarsità petrolio, desertificazione, cambiamenti climatici) e non le mozzarelle e i tavolini dell'ikea che devono girare a 280 e non a 120 km|h
Se stai a basarti su quello allora dovremmo vivere con vanga e rastrello per tutti i giorni che ci rimangono....:cool:

[juventino nevoso]

no dico solo che le mozzarelle quando girano a 120 non muore nessuno. tutti abbiamo già la pancia piena

[AleCR]

siamo in democrazia, no? vince la maggioranza. E dai sondaggi gran parte del popolo italiano vuole la TAV...ergo la TAV si farà, punto e basta.

E non venirmi a dire che lo dico perchè abito lontano, perchè ti ricordo che abito a 10 km in linea d'aria dalla Centrale Nucleare di Caorso, per la quale la maggioranza assoluta era favorevole e si è baciata i gomiti per averla, visto gli ingenti introiti economici che derivavano da essa.

Basta questo populismo da due soldi ed abbandoniamo il principio del NIMBY.

[juventino nevoso]

mi puoi spiegare cosa centra la tav e una centrale nucleare????

[LucaSnow]

Il discorso è questo siamo in Europa e le cose ormai si devono discutere a livello sovranazionale. L'europa ha bisogno di collegamente ovest-est e nord-sud e ci hanno messo in entrambi i corridoi (berlino/palermo) e (lione-kiew). Questo per ampliare gli scambi velocizzare e aumentare l'economia. L'europa sta andando verso un traspsorto sostenibile che è anche attraverso l'uso della tav...quindi non vedo niente di male...certo ha un "costo" che cmq sarà ricompensato dalla diminuzione del passaggio delle merci su gomma.

Il senso del mio ragionamento sulle pale eoliche è che pur avendo un costo ambientale, dai le hai mai viste...è meglio una montagna o costa senza pale che con quelle cose bianche, ma questo è ripagato dal mancato inquinamento...il ragionamento era questo...ma forse era troppo elevato

[juventino nevoso]

l'eolico avrà un impatto ambientale ma almeno non immete co2 nell'atmosfera come il petrolio. poi si ricorda che l'europa è grossa. ce tanta pianura in mezzo alla germania lo facciano passare di lì trenino giocattolo

[LucaSnow]

l'eolico avrà un impatto ambientale ma almeno non immete co2 nell'atmosfera come il petrolio. poi si ricorda che l'europa è grossa. ce tanta pianura in mezzo alla germania lo facciano passare di lì trenino giocattolo

appunto,(ma ci fai o ci sei??) le opere portano un costo, pero'se queste lo ripagano non inquinando è un opera sostenibile, la tav ha un costo ma se questa porterà via molte merci dalle autostrade ripagherà il suo costo iniziale, come l'eolico.

La tav DEVE passare di qua se no muoriamo economicamente e poi non lamentarti che l'energia o le merci costeranno di piu' rispetto all'Europa.

[melmaverde]

http://www.youtube.com/results?search_query=iene+non+dovevano&search=Search

altro che cazzate sulla bellezza rovinata sti qua ci pigliano per il **** e ci fottono i soldi--->questo è il vero problema che i media ci dicono quello che vogliono condizionando pesantemente l'informazione....dobbiamo reagire soprattutto noi giovani...se no l'unica via è quella di andarsene e cercare posti migliori all'estero come già è successo e succede con l'emigrare delle nostre migliori menti....tristezza l'italia

[juventino nevoso]

basta parlare con voi è inutile, ingenui continuate acredere ai politici. non avete capito quel treno non porterà un futuro d'oro ma sarà un fallimento dai continuate avivere nel vostro ***** di mondo dei sogni (intanto ripeto continuate sparare *******te mentre in italia va tutto a rotoli) continuiamo a sprecaresoldi in cazzate (tav, olimpiadi, missioni militari) mentre ce gente che muore di fame. usiamo quei soldi per solare (in italia siamo il paese più arretrato in questo) eolico si al protocollo di kyoto no alla tav

[melmaverde]

appunto,(ma ci fai o ci sei??) le opere portano un costo, pero'se queste lo ripagano non inquinando è un opera sostenibile, la tav ha un costo ma se questa porterà via molte merci dalle autostrade ripagherà il suo costo iniziale, come l'eolico.

La tav DEVE passare di qua se no muoriamo economicamente e poi non lamentarti che l'energia o le merci costeranno di piu' rispetto all'Europa.


guarda lascia stare stai sbagliando il ritorno economico c'è solo per le imprese edili affiliate a lunardi e ai vari ministri delle infrastutture....economicamente siamo già messi male....

[juventino nevoso]

bravo uno che ha capito

[melmaverde]

basta parlare con voi è inutile, ingenui continuate acredere ai politici. non avete capito quel treno non porterà un futuro d'oro ma sarà un fallimento dai continuate avivere nel vostro ***** di mondo dei sogni (intanto ripeto continuate sparare *******te mentre in italia va tutto a rotoli) continuiamo a sprecaresoldi in cazzate (tav, olimpiadi, missioni militari) mentre ce gente che muore di fame. usiamo quei soldi per solare (in italia siamo il paese più arretrato in questo) eolico si al protocollo di kyoto no alla tav

un commento più consapevole della realtà finalmente

[LucaSnow]

guarda lascia stare stai sbagliando il ritorno economico c'è solo per le imprese edili affiliate a lunardi e ai vari ministri delle infrastutture....economicamente siamo già messi male....

Va bene allora restiamo con le linea che abbiamo oggi come quella della sardegna cosi' sarete tutti contenti...

questo è il problema del paese, che c'è gente che è contro la modernità.e d infatti vai all'estero e vedi il gap che abbiamo assurdo, pero' è piu' importante una valle e si certo come no..poi ci lamentiamo perchè siamo cosi' indietro e non riusciamo a competere...caxxo per forza quando ci costa 3/4 volte tanto la manodopera e il trasporto...

[LucaSnow]

chiudo eprchè è veramente impossibile fare un discorso...siete bravi solo voi.

[juventino nevoso]

te ne vai sul clou della discussione: facile tutti contro uno. adesso è spuntanto m.verde che mi da ragione scappate. codardi

[mikithewolf]

c'è tanta poca informazione in questo paese, e quasi sempre è di qualità pessima, e soprattutto pilotata dai soliti furbetti che fanno soldi a palate, come la nostra classe politica ad esempio....
ma fatevi una cultura!!! QUESTA è LA VERA INFORMAZIONE!!!
http://www.beppegrillo.it/muro_del_pianto/trasportiviabilita/

[gabri-cn]

Temo che qualcuno qui debba andare a studiare e ad informarsi su come funziona l'economia. Facile parlare da qualunquisti con espressioni demagociche. Juventino nevoso...sei tu che dai retta ai politici ciarlatani qualunquisti (vedi Grillo e compagnia bella.....) non noi. Studia come funziona un sistema economico e cosa occorre fare per migliorare l'economia in un paese prima di dire frasi aggredire noi...

[melmaverde]

Va bene allora restiamo con le linea che abbiamo oggi come quella della sardegna cosi' sarete tutti contenti...

questo è il problema del paese, che c'è gente che è contro la modernità.e d infatti vai all'estero e vedi il gap che abbiamo assurdo, pero' è piu' importante una valle e si certo come no..poi ci lamentiamo perchè siamo cosi' indietro e non riusciamo a competere...caxxo per forza quando ci costa 3/4 volte tanto la manodopera e il trasporto...

ehy li hai guardati i servizi delle iene? ti rendi conto di quanti soldi hanno mangiato al paese? riflettici. e infrastrutture vanno fatte ma nn gestite da sfruttatori e corrotti come sono i politici...devi informarti di più poi capirai;-)

[LucaSnow]

te ne vai sul clou della discussione: facile tutti contro uno. adesso è spuntanto m.verde che mi da ragione scappate. codardi

Figurati se scappo è che parlare con gente che offende è inutile, te l'ho già detto sul caso Giuliacci, non puoi dire "dite solo cazzate, vivete nel vostro mondo di merda,codardo" e pensare che io perda tempo anche a risponderti.

Iniziama moderare i tuoi interventi e poi ci lanciamo nella discussione che puo' essere costruttiva.

Quando vedro' che non offenderai piu' allora rientrero' nella discussione.

[juventino nevoso]

gabri dico solo che è logico che il sistema economico attuale degli sprechi e del consumismo non può più reggersi sull'ambiente: questo sistema prima o poi esploderà. BISOGNA TROVARE LOGICHE ALTERNATIVE

[juventino nevoso]

Dai Scusa Luca Fratello Amante Della Neve E Solo Che Ero Un Pò Nervoso Solo Contro Tutti. Dai Ammetto Che Sono Stato Esagerato. Moderò I Toni Ora In Avanti

[mikithewolf]

31 Maggio 2007
I costi della Tav

La sinistra di lotta e di governo ha capito perchè ha perso. Da sola non ci arrivava, c’è voluta una soffiata di Fini, il disinformato sui fatti. Fini ha spiegato che l’azzeramento della sinistra nel Nord è colpa dei no Tav. La Tav è progresso, la mozzarella arriva mezz’ora prima a Kiev e i finanziamenti europei premiano la nostra economia.
La Tav non si fa per colpa dei valligiani, degli ambientalisti, dei no global?
Niente di tutto questo. Il Financial Times ha un parere diverso da Fini e dal trenino tav/diessino chiamparinobressofassino.
La Tav ci costerebbe QUARANTASETTEMILIARDI di euro. La Comunità ne rimborsa solo una parte agli Stati partecipanti con un fondo di otto miliardi di euro. All’Italia ne andrebbe qualche miliardo.
Il Financial Times scrive che l’Italia i soldi per la Tav non li ha. Che il suo debito pubblico, il 107% del prodotto interno lordo, quasi il doppio del limite europeo, non consente investimenti. Insomma, usando un linguaggio più tecnico, che siamo con le pezze al ****.
Abbiamo le ferrovie più vecchie d’Europa. Perchè non le mettiamo a posto? Forse perchè non portano soldi ai politici e all’economia assistita? Il costo del solo tunnel in Val di Susa è di sette miliardi di euro, la Comunità potrebbe rimborsarne fino al 30%. Il resto chi ce lo mette?
Gli italiani sono spremuti come limoni dalle tasse, viaggiano sui treni locali come delle bestie e dovrebbero spendere una cifra pari a due/tre finanziarie per bucare un tunnel e fare dei corridoi Lisbona-Kiev e Berlino-Palermo?
A cosa serve la Tav dalla Sicilia al Mar Baltico quando con un volo low cost si arriva in un paio d’ore? E poi parliamo di costi della politica? Costi? La Tav è una voragine, un abisso, la Fossa delle Marianne.

BeppeGrillo.it

[LucaSnow]

ehy li hai guardati i servizi delle iene? ti rendi conto di quanti soldi hanno mangiato al paese? riflettici. e infrastrutture vanno fatte ma nn gestite da sfruttatori e corrotti come sono i politici...devi informarti di più poi capirai;-)

Li avevo già visti, lo so i costi sono lievitati ma la colpa è anche di continui ritardi, pensa che se un comune cambia sindaco e questo è contro l'opera si blocca un progetto Europeo?? Ma poi è normale che in Europa ci prendono per il cu.lo e dai hanno ragione.

Pensa che le autostarde sono state bloccate su certi oprogetti epr 6 mesi per avere una autorizzazione da parte di un comune sullo spazio dove mettere i macchinari...poi i soldi che devono dare per ricompensare i comuni del disagi e sono ogni volta 100mila 200mila 300mila € per comune e vedi come mai dei ritardi e delle lievitazioni.

Guardati un po' i servizi di report. su come funizona il sistema dei compensi ai comuni e dei ritardi e poi ti farai un quadro piu' chiaro.

Ci mangiano tutti e molti comuni lo FANNO APPOSTA PER PIGLIARE SOLDI...e chi èpeggio allora???

[LucaSnow]

Dai Scusa Luca Fratello Amante Della Neve E Solo Che Ero Un Pò Nervoso Solo Contro Tutti. Dai Ammetto Che Sono Stato Esagerato. Moderò I Toni Ora In Avanti

mmhhh vedremo :rolleyes:


:D:D:D:D

[juventino nevoso]

vi siete chiesti perchè ds e la destra si sono uniti per la lotta si tav aiuto(andate a vedere la storia di coperative rosse martinat lunardi) e capirete

[melmaverde]

Temo che qualcuno qui debba andare a studiare e ad informarsi su come funziona l'economia. Facile parlare da qualunquisti con espressioni demagociche. Juventino nevoso...sei tu che dai retta ai politici ciarlatani qualunquisti (vedi Grillo e compagnia bella.....) non noi. Studia come funziona un sistema economico e cosa occorre fare per migliorare l'economia in un paese prima di dire frasi aggredire noi...

lascia stare....la tav SERVE ma devi farla bene...senza fottere allo stato(CHE POI SIAMO NOI) 20 miliardi di euro dando soldi a imprese edili amichette dei vari ministri....svegliati tu e guarda la realtà e non solo a quello che ti passa la televisione...

[melmaverde]

Li avevo già visti, lo so i costi sono lievitati ma la colpa è anche di continui ritardi, pensa che se un comune cambia sindaco e questo è contro l'opera si blocca un progetto Europeo?? Ma poi è normale che in Europa ci prendono per il cu.lo e dai hanno ragione.

Pensa che le autostarde sono state bloccate su certi oprogetti epr 6 mesi per avere una autorizzazione da parte di un comune sullo spazio dove mettere i macchinari...poi i soldi che devono dare per ricompensare i comuni del disagi e sono ogni volta 100mila 200mila 300mila ? per comune e vedi come mai dei ritardi e delle lievitazioni.

Guardati un po' i servizi di report. su come funizona il sistema dei compensi ai comuni e dei ritardi e poi ti farai un quadro piu' chiaro.

Ci mangiano tutti e molti comuni lo FANNO APPOSTA PER PIGLIARE SOLDI...e chi èpeggio allora???

hey hai visto quanto sono aumentati i costi? secondo te sono solo ritardi?oppure hanno mantenuto come poi dice lo stesso servizio un totale di imprese edili?

[LucaSnow]

hey hai visto quanto sono aumentati i costi? secondo te sono solo ritardi?oppure hanno mantenuto come poi dice lo stesso servizio un totale di imprese edili?

Ma figurati ma pensi che vivo nel limbo e non veda??? L'italia fa tutta schifo, ma ormai siamo nella barca e dobbiamo remare tutti nella stessa direzione.

E' la politica che si deve adeguare, non è possibile che noi cittadini dobbiamo rinunciare a tutto perchè se no i politici ci mangiano, è un discorso sbagliato che fai. Qua non stiamo discutendo se ci mangiano o no, ma sull'utilità che tu neghi ed io invece ci vedo grandi potenzialità e l'unico modo per sopravvivere ....pensa se passasse tutto a nord che fai tu...resti nel tuo brodino i politici ti continuano ad inculare vai con treni schifosi a 120 quando va bene.

Non hai risolto nulla e l'Europa non fa passare neanche un calzino da te...non mi pare un bel guadagno no???

Poi che alla fien ci debba essre un controllo forte sui costi hai ragione, am forse facendo parte di lavori internazionali magari saremo piu' controllati....

[juventino nevoso]

ma anche i media non ci aiutano alla lotta notav: l'altro giorno tutti i tg accordo con le popolazioni locali: ma che hanno capito noi siamo contro il principio tav non solo al tunnel di venaus( poi hanno meso tracciati fantomatici che pure letta ha ammesso che non cè ancora nessun tracciato in proposta)

[gabri-cn]

gabri dico solo che è logico che il sistema economico attuale degli sprechi e del consumismo non può più reggersi sull'ambiente: questo sistema prima o poi esploderà. BISOGNA TROVARE LOGICHE ALTERNATIVE

Vedi...io sono d'accordo con te in linea generale. Ma l'italiano medio NON PUO' ESSERE SEMPRE CONTRARIO A TUTTO.
-ci lamentiamo che spendiamo troppo di energia elettrica, che dipendiamo troppo dall'estero. Benissimo. Soluzione? Energia eolica o nucleare. Ma guarda caso NESSUNO LE VUOLE: sono brutte ed hanno un grosso impatto ambientale le prime, sono pericolose le seconde (che poi le abbiamo a 300km in Francia...se esplodessero sarebbe come averle in Italia...)
- Ci lamentiamo dello smog, dei troppi tir, ma si propone la Tav e allora c'è l'amianto, costa troppo, il mio orticello sparisce quindi NESSUNO LA VUOLE.
e potrei elencarne 20.000 di esempi come questi. Se tutti facessero il ragionamento di Grillo e degli Ambientalisti, non si sarebbe arrivati al livello di tecnologia attuale e il Sig. Grillo non sarebbe diventato MOLTO PIU' LETTO E FAMOSO grazie ad Internet.
Cosa vogliamo...che i privati ricchi italiani (**********-Moratti-Ferrero-Benetton-Agnelli) mettano in "beneficienza" allo stato un pò della loro fortuna?? Se no spiegatemi voi da dove tirerebbe fuori lo Stato i soldi per tutti (pensionati, istruzione, artigiani, salute, infrastrutture....).
Niente arriva per niente. Ho l'impressione che qualcuno pensa che i soldi piovano dal cielo stando in panciolle a vedersi la televisione in una casa in mezzo ad un prato verde..

[gabri-cn]

lascia stare....la tav SERVE ma devi farla bene...senza fottere allo stato(CHE POI SIAMO NOI) 20 miliardi di euro dando soldi a imprese edili amichette dei vari ministri....svegliati tu e guarda la realtà e non solo a quello che ti passa la televisione...

Io non guardo la televisione. Leggo e Studio ECONOMIA su dei Saggi di Professori Inglesi laureati a Oxford e a Cambridge....

[melmaverde]

hey hai visto quanto sono aumentati i costi? secondo te sono solo ritardi?oppure hanno mantenuto come poi dice lo stesso servizio un totale di imprese edili?

scusa nn te l'ho detto anche io sono d'accordo che per fare infrastrutture che siano importanti a livello nazionale devono farle....il peggiore degl esempi è l'inceneritore che nn c'è in campania perchè i comuni nn vogliono(poi il risultato è che vivono nella merda)...ma non puoi tu governo compiere la più grande infrastruttura nazionale,che dovrebbe rilanciare il paese,con dei ritardi abnormi e indebitando così il paese...SIAMO NELLA MERDA DOPO QUESTA ***** DI TAV...hanno s*******to soldi che dovevano andare nel debito pubblico---->tu che parli di economia....quando lo stato fallisce fallisce tutta l'economia ricordatelo...

[melmaverde]

Io non guardo la televisione. Leggo e Studio ECONOMIA su dei Saggi di Professori Inglesi laureati a Oxford e a Cambridge....

mi meraviglio ancora di più di questa tua posizione....cmq anche io studio economia.

[juventino nevoso]

il nucleare si doveva fare subito, ma purtroppo avete votato no al referendum (anche se il problema dello smaltimento delle scorie rimane) pero devo ammettere meglio il nucleare del petrolio: ora il nucleare è inutile perchè l'uranio si sta esurendo, poi ci vogliono troppi soldi e anni per costruire centrali nucleari: si all'eolico si al solare

[LucaSnow]

ma anche i media non ci aiutano alla lotta notav: l'altro giorno tutti i tg accordo con le popolazioni locali: ma che hanno capito noi siamo contro il principio tav non solo al tunnel di venaus( poi hanno meso tracciati fantomatici che pure letta ha ammesso che non cè ancora nessun tracciato in proposta)


Pero' non ho ancora capito...siete contrari perchè il costo è troppo alto oppure perchè non ci credete nella tav e nelle sue potenzialità???

Pensate piuttosto che prendere un aereo, che inquina,sia meglio che prendere un treno????...pensate quando la milano roma si farà veramente in AV quanti meno aerei..parti da milano e arrivi a Roma sempre in centro...l'aereo devi andare in aeroporto ed inquini, prendi l'aereo ed inquini....insomma non ci vedo nulla contro la tav in genere...poi si porteranno pure le merci che viaggeranno piu' velocemente con costi inferiori...ripeto io ci vedo potenzialità e no è che siamo i primi in Europa è molto usata.

[juventino nevoso]

tutte e due : i costi e la sua utilità

[gabri-cn]

mi meraviglio ancora di più di questa tua posizione....cmq anche io studio economia.

Vedi...io sono d'accordo sul fatto che abbiamo una classe politica infame che mangia i soldi. Ma non per questo dobbiamo rifiutarci di andare avanti. Come ben sai ci portiamo dietro gli errori fatti dai governi degli anni 70-80 che hanno raddoppiato il Debito Pubblico. E noi continuiamo a pagare questo. Ma in uno stato in cui uno che propone le liberalizzazioni per rendere il tasso di libertà economica migliore e togliere i privilegi a certe categorie, viene tartassato di critiche, cosa dobbiamo fare?Continuare ad appoggiarlo perchè fa il bene dello Stato. E per la Tav il discorso è simile. SERVE all'Italia. E bisogna remare tutti per far sì che si vada in questa direzione. Non fare i propri interessi o quelli di una minoranza per accaparrarsi qualche voto in più..

[LucaSnow]

Vedi...io sono d'accordo sul fatto che abbiamo una classe politica infame che mangia i soldi. Ma non per questo dobbiamo rifiutarci di andare avanti. Come ben sai ci portiamo dietro gli errori fatti dai governi degli anni 70-80 che hanno raddoppiato il Debito Pubblico. E noi continuiamo a pagare questo. Ma in uno stato in cui uno che propone le liberalizzazioni per rendere il tasso di libertà economica migliore e togliere i privilegi a certe categorie, viene tartassato di critiche, cosa dobbiamo fare?Continuare ad appoggiarlo perchè fa il bene dello Stato. E per la Tav il discorso è simile. SERVE all'Italia. E bisogna remare tutti per far sì che si vada in questa direzione. Non fare i propri interessi o quelli di una minoranza per accaparrarsi qualche voto in più..


quoto

[gabri-cn]

il nucleare si doveva fare subito, ma purtroppo avete votato no al referendum (anche se il problema dello smaltimento delle scorie rimane) pero devo ammettere meglio il nucleare del petrolio: ora il nucleare è inutile perchè l'uranio si sta esurendo, poi ci vogliono troppi soldi e anni per costruire centrali nucleari: si all'eolico si al solare


AVETE???
Io ahimè non c'ero...
Bene...vallo a dire alle amministrazioni comunali che vuoi il solare e l'eolico. Poi fammi sapere le reazioni degli ambientalisti locali...

[juventino nevoso]

no la tav non serve ( nessuno l'ha detto ma vi rendete conto 20 anni di lavoro con camion e ruspe quanta co2 andrà nell'atmosfera?)

[juventino nevoso]

io credo che il solare bisogna adottarlo (visto che guardiamo sempre l'estero perchè non impariamo dai tedeschi per il solare)

[mikithewolf]

posso farvi sapere che l'enel, anche se l'italia ha detto NO al nucleare, ha acquistato 2 reattori in slovacchia dopo aver acquisito gran parte della società energetica di quel paese... 2 bellissimi reattori vecchi con standard di sicurezza ben al di sotto degli standard occidentali...

un applauso

[LucaSnow]

Ripeto ristabilire la supremazia dello Stato su opere a livello nazionale....in lombardia lo stiamo vivendo da quando P.enati è arrivato in provincia di Milano...prima del sua arrivo era tutto pronto per la BRe Be Mi, poi di incanto si è insediato è ha mandato a putt...ane il progetto (che poi non aveva neanche competenze, ma solo i comuni) facendo una specie di cooperazione dei comuni contrari...bloccando il progetto....passano 2/3 anni con altri soldi spesi per nuovi progetti sopralluoghi etc..poi arriva Dipietro e viene approvato tutto come era prima e buona notte al secchio.

Ora che bisognerebbe fare a Penati??? Che non aveva competenze, ha infilato il naso, ha slittato tutto di 3anni , speso altri soldi e poi tutto come prima poi per cosa..perchè ha un contenzioso politico con la regione???

Metti questo insieme ad altre situazioni e ti viene fuori il problema dei ritardi e costi aggiuntivi

[melmaverde]

Vedi...io sono d'accordo sul fatto che abbiamo una classe politica infame che mangia i soldi. Ma non per questo dobbiamo rifiutarci di andare avanti. Come ben sai ci portiamo dietro gli errori fatti dai governi degli anni 70-80 che hanno raddoppiato il Debito Pubblico. E noi continuiamo a pagare questo. Ma in uno stato in cui uno che propone le liberalizzazioni per rendere il tasso di libertà economica migliore e togliere i privilegi a certe categorie, viene tartassato di critiche, cosa dobbiamo fare?Continuare ad appoggiarlo perchè fa il bene dello Stato. E per la Tav il discorso è simile. SERVE all'Italia. E bisogna remare tutti per far sì che si vada in questa direzione. Non fare i propri interessi o quelli di una minoranza per accaparrarsi qualche voto in più..

condivido tutto anche io....soprattutto sulle liberalizzazioni...i problemi come dici tu si accumulano e sono sempre più grossi la tav è utile economicamente ma come è stata costruita è sbagliata:troppi costi sia di costruzione che di gestione...troppo triste questa italia si dovrebbe cambiare le basi per migliorarla...classe politica ma anche la giustizia che nn controlla per nulla(corte dei conti assente)....

[LucaSnow]

no la tav non serve ( nessuno l'ha detto ma vi rendete conto 20 anni di lavoro con camion e ruspe quanta co2 andrà nell'atmosfera?)


A juventin se ragioni cosi' non fai neanche un marciapiede...dai si onesto...perchè a fare le pale eoliche non costa nulla??? chi le mette su gli uomini della farina della mulino bianco?? Dai.......:D:D:D:D

Poi tu puoi pensare che non serva, ma si onesto intelettualemnte non puoi dirmi che i camion e le ruspe...la Co2 mandata ina tmosfera.....

Cmq per risolvere il problema dei trasporti che soluzioni ci dai???Spero che convieni con me nel togliere le merci dalle strade o quelòle non inquinano???

[gabri-cn]

condivido tutto anche io....soprattutto sulle liberalizzazioni...i problemi come dici tu si accumulano e sono sempre più grossi la tav è utile economicamente ma come è stata costruita è sbagliata:troppi costi sia di costruzione che di gestione...troppo triste questa italia si dovrebbe cambiare le basi per migliorarla...classe politica ma anche la giustizia che nn controlla per nulla(corte dei conti assente)....

Vedi che siamo simili allora???:D :D
Ammetto di non sapere nei minimi particolari come sia stata pensata e progettata la Tav. Dico solo che secondo me va fatta. Perchè comunque quando in futuro ci saremo noi giovani a governare ci servirà. Io farei tabula rasa su tutto e salverei solo certe persone a cui darei in mano il governo. Uno di questi è il tanto bistrattato da Grillo Sergio Chiamparino, che veramente ha pensato e pensa per il BENE di Torino. E un altro è appunto Bersani.
A me dell'Italia fanno doppiamente incavolare proprio personaggi come Grillo, estremamente intelligenti ma che per un pò di fama vanno A PRIORI contro tutto e tutti avvalorando le tesi con discorsi troppo demagocici;)

[gabri-cn]

no la tav non serve ( nessuno l'ha detto ma vi rendete conto 20 anni di lavoro con camion e ruspe quanta co2 andrà nell'atmosfera?)

Però di quella che sparirebbe per la drastica diminuzione del trasporto su ruota non parli?:D :D

[re_kaby]

no la tav non serve ( nessuno l'ha detto ma vi rendete conto 20 anni di lavoro con camion e ruspe quanta co2 andrà nell'atmosfera?)

ti rendi conto in quei 20 anni quanta gente potrebbe lavorare e cosi' la disoccupazione calerebbe abbastanza qui' in piemonte!!:)

poi potrebbero usare dei mezzi ecologici che esistono:okok:

[juventino nevoso]

comunque e per sempre no tav

[AleCR]

Ripeto ristabilire la supremazia dello Stato su opere a livello nazionale....in lombardia lo stiamo vivendo da quando P.enati è arrivato in provincia di Milano...prima del sua arrivo era tutto pronto per la BRe Be Mi, poi di incanto si è insediato è ha mandato a putt...ane il progetto (che poi non aveva neanche competenze, ma solo i comuni) facendo una specie di cooperazione dei comuni contrari...bloccando il progetto....passano 2/3 anni con altri soldi spesi per nuovi progetti sopralluoghi etc..poi arriva Dipietro e viene approvato tutto come era prima e buona notte al secchio.

Ora che bisognerebbe fare a Penati??? Che non aveva competenze, ha infilato il naso, ha slittato tutto di 3anni , speso altri soldi e poi tutto come prima poi per cosa..perchè ha un contenzioso politico con la regione???

Metti questo insieme ad altre situazioni e ti viene fuori il problema dei ritardi e costi aggiuntivicome se solo la sinistra fosse colpevole...ricordi per caso cosa ha fatto il tuo amato Silvio a Scanzano Jonico? Ha ceduto alle proteste...come tutti in Italia...

[gabri-cn]

comunque e per sempre no tav

Non lamentarti se il tuo paese va a rotoli però. Almeno quello.Sii e siate coerenti...;)

[juventino nevoso]

tenetevi la vostra asti- cuneo. anche quellla un opera importantissima per il paese!!! vero?

[gabri-cn]

tenetevi la vostra asti- cuneo. anche quellla un opera importantissima per il paese!!! vero?

Spero tu ti renda conto della Stronz...ta colossale detta. In una riga hai detto forse più bestialità tu che B.e.r.lusconi in 20 anni.Se non sai, please, almeno informati. ;)

[juventino nevoso]

di cosa devo imformarmi? poi piano con i toni ho fatto mea culpa quando ho alzato i tono adesso voglioscuse anche io

[juventino nevoso]

e poi la mia era una domanda sapientone economista anti ecologista

[gabri-cn]

tenetevi la vostra asti- cuneo. anche quellla un opera importantissima per il paese!!! vero?

di cosa devo imformarmi? poi piano con i toni ho fatto mea culpa quando ho alzato i tono adesso voglioscuse anche io

Ok scusa. Ma non puoi spararle cosi grosse. Sono sobbalzato dalla sedia.

1- non ha assolutamente senso fare un raffronto nazionale perchè a differenza della Tav è un'opera LOCALE, pensata ESCLUSIVAMENTE per lo sviluppo di una zona LIMITATA, che non ha alcuna rilevanza NAZIONALE FIN DAL SUO PROGETTO.

2- Hai idea del tempo in meno impiegato e dei vantaggi in termini di tempo e di km che si impiegano?

3- Hai idea dei collegamenti che ha con le altre auostrade?

4- Sai quanto si impiegava da Cuneo ad Alba o ad Asti con o senza L'Asti-Cuneo? Sai che molte ditte cuneesi non ricevevano clienti proprio per questa scomodità di collegamento, visto che finora la Provincia di Cuneo è toccata da una sola autostrada (A6, Torino-Savona) e che finora nessun'autostrada collegava direttamente Cuneo città con le altre reti viarie?

5- Hai idea del numero di piccole-medie imprese presenti nel tratto stradale tra Cuneo e Asti, NON servite da NESSUN'Autostrada fino ad ora, e che dopo l'apertura della Cuneo-Asti raddoppierano i traffici?

e potrei continuare...

[juventino nevoso]

allora facciamo anche l'abbiategrasso magenta, la biella santhià, la torino cuorgnè. il futuro sarà un cemento unico secondo il tuo ragionamento

[gabri-cn]

e poi la mia era una domanda sapientone economista anti ecologista

Non sono un econonomista. Studio Scienze Diplomatiche. Sto Studianto Politica Economica ed Economia Politica perchè ho 4 esami tra giugno e settembre. La tua Affermazione era ironica, quindi non c'era nessun tipo di domanda ingenua. Non mi ritengo nè un sapientone nè un antiecologista. Solo perchè uno è favorevole alla Tav è anti-ecologista? Bene...ti dico che chi non è favorevole allora è DOPPIAMENTE anti-ecologista poichè non vuole ridurre l'inquinamento atmosferico causato dal trasporto su ruota...;)

[gabri-cn]

allora facciamo anche l'abbiategrasso magenta, la biella santhià, la torino cuorgnè. il futuro sarà un cemento unico secondo il tuo ragionamento


Hai idea dell'estensione della Provincia di Cuneo?

[juventino nevoso]

la provincia più estesa d'italia

[gabri-cn]

la provincia più estesa d'italia

No...Bolzano, Foggia e Nuoro e forse Trento lo sono di più!!!:D :D Però Nuoro mi pare che con le nuove amministrazioni fatte in Sardegna sia stata smezzata...non so!!:)
Ma il problema è un altro: in Lombardia o nel Torinese la densità è Nettamente maggiore che in Provincia di Cuneo e per questo la rete viaria già molto sviluppata. In provincia di Cuneo invece abbiamo su un territorio vasto quasi come la Liguria e la Valle d'Aosta messe insieme un'auostrada e 3 strade statali. Abbiamo una densità molto bassa e per questo un sistema viario assolutamente non efficiente e fatto di strade scomode, tortuose e strette ( il tasso di mortalità per incidenti stradali è tra i più alti d'Italia). Quindi un'opera del Genere che tagli a metà la provincia è fondamentale per creare un collegamento interno e con l'esterno.;)

[juventino nevoso]

per riassumere perchè sono contro la tav: Perché un territorio già attraversato da un fiume, un’autostrada-tangenziale, due statali, una ferrovia internazionale, due elettrodotti, non può ospitare una nuova infrastruttura senza vedere compromesso il proprio sviluppo futuro (turistico, agricolo, residenziale) e l’attuale livello di vivibilità; parlo della valle di susa

[juventino nevoso]

poi Perché una nuova infrastruttura esporrebbe il territorio, già a forte rischio idrogeologico, a gravi rischi alluvionali (come dimostra uno studio sulla Dora Riparia effettuato dalla Comunità Montana)

[juventino nevoso]

Perché si tratta di una ipotesi progettuale ambientalmente disastrosa e con costi elevatissimi sia per la costruzione (almeno 30 mila miliardi), sia per la gestione successiva: costi che sarebbero a carico della fiscalità generale, cioè di tutti noi cittadini o che verrebbero sottratti alla sanità, alla scuola pubblica, alle pensioni, ai servizi sociali;

[juventino nevoso]

quindi non avete più niente da controbattere

[LucaSnow]

quindi non avete più niente da controbattere


Bè oramai che vuoi controbattere ognuno ha già esposto i propri pensieri e idee...ogni opera ha i suoi rischi e costi....per me sono ampiamenti ripagati sia dall'importanza sia dalle potenzialità per te invece no, posizione rispettabilissima,e quindi....non ho piu'niente da ribattere;);););)

[juventino nevoso]

bravo luca cmq e sato un dibattito molto combattuto

[LucaSnow]

bravo luca cmq e sato un dibattito molto combattuto

Si apparte l'inzio un po' convulso...diciamo che è stata bella anche se l'ho seguita a tratti....ciao:saluti:

[juventino nevoso]

allora ci sono contrari alla tav?

[mikithewolf]

ma io ovviamente!

[juventino nevoso]

bravo mikithewolf

[faluel]

sta uscendo un libro sulla val di susa notav a puntate su liberazione.
potenza del capitalismo... come far fruttare tutto...

[faluel]

cosa ne pensate del treno ad alta velocità in val di susa?


Contrarissimo. serve solo a puppare denari pubblici e a girarli ai partiti (DS)