Fini: "Ribadisco la centralità della famiglia"

[RobertoMo]

In occasione del Family Day


Fini: "Ribadisco la centralità della famiglia" (http://www.repubblica.it/2007/05/dirette/sezioni/politica/famigliapiazza/famigliapiazza/index.html) "Ho deciso di partecipare per esprimere solidarietà e rispetto a queste centinaia di migliaia di persone che sono qui oggi per ribadire la centralità della famiglia, e che sono state accusate di essere reazionarie, ottuse e di essere al servizio del Papa Re". Lo ha detto il leader di An, Gianfranco Fini (http://www.repubblica.it/2007/05/dirette/sezioni/politica/famigliapiazza/famigliapiazza/index.html)


Oggi lo ha ribato divorziando dalla moglie :D (http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2007/06_Giugno/16/fini_divorzio.shtml)

[mattiab]

se per questo anche ********** parla tanto di valori della famiglia ed ha divorziato ed ha figli da 2 diverse donne.

[LucaSnow]

E pensate che noi Cattolici "dobbiamo" votare loro perchè piu' vicini a noi,:eek: anche se ancora molto distanti...cmq meglio che a sx vedi gaypride e dico e prorpio non capisco quei cattolici che vanno a braccietto con i comunisti ...mah:pazzo:probilmente sono cattolici A COMANDO....

[Gennaio1985]

E pensate che noi Cattolici "dobbiamo" votare loro perchè piu' vicini a noi,:eek: anche se ancora molto distanti...
Non mi dirai che VOI "cattolici" siete davvero ancora contrari al divorzio??? Nel 2007... :eek:

cmq meglio che a sx vedi gaypride e dico e prorpio non capisco quei cattolici che vanno a braccietto con i comunisti ...mah:pazzo:probilmente sono cattolici A COMANDO....
Scusami per l'ignoranza, ma sono più di trent'anni che non "frequento"... Potresti cortesemenente ricordarmi un passo del Vangelo da cui risulti (ESPLICITAMENTE, non dopo apposita "interpretazione" vaticana) che Gesù fosse contrario al divorzio, alle coppie di fatto (omo o eterosessuali), all'omosessualità in generale, al matrimonio dei sacerdoti, agli spinelli o a qualsiasi altra cosa che la destra cattolica non gradisce?

P.S. Anche io non capisco i "veri cattolici" che vanno a braccetto con i "comunisti"... Gesù cacciò i mercanti dal tempio, gli attuali "comunisti" vorrebbero che TUTTO diventasse un mercato...

[LucaSnow]

Non mi dirai che VOI "cattolici" siete davvero ancora contrari al divorzio??? Nel 2007... :eek:


Scusami per l'ignoranza, ma sono più di trent'anni che non "frequento"... Potresti cortesemenente ricordarmi un passo del Vangelo da cui risulti (ESPLICITAMENTE, non dopo apposita "interpretazione" vaticana) che Gesù fosse contrario al divorzio, alle coppie di fatto (omo o eterosessuali), all'omosessualità in generale, al matrimonio dei sacerdoti, agli spinelli o a qualsiasi altra cosa che la destra cattolica non gradisce?

P.S. Anche io non capisco i "veri cattolici" che vanno a braccetto con i "comunisti"... Gesù cacciò i mercanti dal tempio, gli attuali "comunisti" vorrebbero che TUTTO diventasse un mercato...




Certo siamo contrari al divorzio, perchè questo snatura l'importanza del matrimonio e il suo "per sempre"...è una scappatoia....tanto se va male c'è il divorzio....e tutto crolla...gente che si conosce dopo tre mesi si sposa e dopo altrettanti si divorzia ormai è di moda...e cosi' muore la famiglia e quindi la società..il divorzio è stato uno dei mali del secolo..e la società se è in queste condizioni lo deve proprio al divorzio...

Cmq eccoti dal Vangelo i passi che hai chiesto:

Matteo 5,31-32 "Nella Bibbia è sttao detto: Chi vuole abbandonare la moglie deve darle una dichiarazioen scritta di divorzio. Ma io vi dico chi amnda vai la prorpia donna la mette in epricolo di adulterio ; e choi sposa una donna abbandonata commette adulterio anche lui"
Marco 10,7 "*** creo' maschio e femmina. percio' l'uomo lascerà sua padre e madre si unirà alla sua donna e i due saranno una cosa sola.Cosi' essi non sono piu' due ma un unico essere.Percio' l'uomo non separio cio' che *** ha unito"


Ecco vedi che cosa è per noi il matrimonio, mica na cagatina del giorno d'oggi, un capriccio o altro è due corpi che diventano un unico essere....


Il divieto dei sacerdoti a sposarsi avvenne dopo parecchi anni durante un concilio (quale non so mi pare Trento epro' potrei dire una castroneria), qui il problema fu duplice, uno perchè una famiglia sottraeva troppo tempo al prete per occuparsi anche dei fedeli , il secondo problema era di natura economica sul voto di povertà e per l'eredità ...da qui si decise il divieto....


Spero di averti risposto, poi vedos e trovo altro

ciao

[fabriziotorino]

Certo siamo contrari al divorzio, perchè questo snatura l'importanza del matrimonio e il suo "per sempre"...è una scappatoia....tanto se va male c'è il divorzio....e tutto crolla...gente che si conosce dopo tre mesi si sposa e dopo altrettanti si divorzia ormai è di moda...e cosi' muore la famiglia e quindi la società..il divorzio è stato uno dei mali del secolo..e la società se è in queste condizioni lo deve proprio al divorzio...

Cmq eccoti dal Vangelo i passi che hai chiesto:

Matteo 5,31-32 "Nella Bibbia è sttao detto: Chi vuole abbandonare la moglie deve darle una dichiarazioen scritta di divorzio. Ma io vi dico chi amnda vai la prorpia donna la mette in epricolo di adulterio ; e choi sposa una donna abbandonata commette adulterio anche lui"
Marco 10,7 "*** creo' maschio e femmina. percio' l'uomo lascerà sua padre e madre si unirà alla sua donna e i due saranno una cosa sola.Cosi' essi non sono piu' due ma un unico essere.Percio' l'uomo non separio cio' che *** ha unito"


Ecco vedi che cosa è per noi il matrimonio, mica na cagatina del giorno d'oggi, un capriccio o altro è due corpi che diventano un unico essere....


Il divieto dei sacerdoti a sposarsi avvenne dopo parecchi anni durante un concilio (quale non so mi pare Trento epro' potrei dire una castroneria), qui il problema fu duplice, uno perchè una famiglia sottraeva troppo tempo al prete per occuparsi anche dei fedeli , il secondo problema era di natura economica sul voto di povertà e per l'eredità ...da qui si decise il divieto....


Spero di averti risposto, poi vedos e trovo altro

ciao
e dopo aver letto questo discorso orribile e dico orribile per non dire altro....me ne vado a letto...sperando un giorno in una italia senza personaggi di questo tipo,compreso l'onorevole fini che mi fa venire il vomito...ciao

[Gennaio1985]

Certo siamo contrari al divorzio, perchè questo snatura l'importanza del matrimonio e il suo "per sempre"...è una scappatoia....tanto se va male c'è il divorzio....e tutto crolla...gente che si conosce dopo tre mesi si sposa e dopo altrettanti si divorzia ormai è di moda...e cosi' muore la famiglia e quindi la società..il divorzio è stato uno dei mali del secolo..e la società se è in queste condizioni lo deve proprio al divorzio...

Cmq eccoti dal Vangelo i passi che hai chiesto:

Matteo 5,31-32 "Nella Bibbia è sttao detto: Chi vuole abbandonare la moglie deve darle una dichiarazioen scritta di divorzio. Ma io vi dico chi amnda vai la prorpia donna la mette in epricolo di adulterio ; e choi sposa una donna abbandonata commette adulterio anche lui"
Marco 10,7 "*** creo' maschio e femmina. percio' l'uomo lascerà sua padre e madre si unirà alla sua donna e i due saranno una cosa sola.Cosi' essi non sono piu' due ma un unico essere.Percio' l'uomo non separio cio' che *** ha unito"


Ecco vedi che cosa è per noi il matrimonio, mica na cagatina del giorno d'oggi, un capriccio o altro è due corpi che diventano un unico essere....


Il divieto dei sacerdoti a sposarsi avvenne dopo parecchi anni durante un concilio (quale non so mi pare Trento epro' potrei dire una castroneria), qui il problema fu duplice, uno perchè una famiglia sottraeva troppo tempo al prete per occuparsi anche dei fedeli , il secondo problema era di natura economica sul voto di povertà e per l'eredità ...da qui si decise il divieto....


Spero di averti risposto, poi vedos e trovo altro

ciao
Grazie per le risposte; per il divorzio più o meno ci siamo (peraltro, non essendo io cattolico, spero che mi consentirai di non condividere "in pieno"...); per il celibato dei sacerdoti direi invece che la motivazione è assolutamente "in-conciliabile" con il messaggio "cristiano" originale...
Restano poi aperte le altre "questioncine"...

[Gennaio1985]

e dopo aver letto questo discorso orribile e dico orribile per non dire altro....me ne vado a letto...sperando un giorno in una italia senza personaggi di questo tipo,compreso l'onorevole fini che mi fa venire il vomito...ciao
Per non dire che, se è strano che i cattolici vadano "a braccetto con i comunisti", non mi sembra neanche normale che votino per un partito che ha nelle sue origini (e anche nel suo presente, tenendolo nascosto, ma neanche tanto) un legame indissolubile con i crimini del nazismo...
Ma forse dimentico che quel legame lo ha anche il Vaticano...

[romagnolo]

Chi và a braccetto con chi ha commesso crimini ci sono in entrambi gli schieramenti almeno noi abbiamo scelto chi nel mondo ne ha compiuti di meno

Nazi-Fascismo------6.000.000
Comunismo--------60.000.000

[RobertoMo]

Per la cronaca Fini è al secondo divorzio

[Gennaio1985]

Chi và a braccetto con chi ha commesso crimini ci sono in entrambi gli schieramenti almeno noi abbiamo scelto chi nel mondo ne ha compiuti di meno

Nazi-Fascismo------6.000.000
Comunismo--------60.000.000
A parte che io non ho detto di essere comunista, ma soltanto di non essere cattolico, per me UNA SOLA vita umana distrutta vale quanto 6 o 60 milioni, quello che conta è il rispetto per ogni singolo essere umano; comunque complimenti per aver scelto consapevolmente di stare con chi ha sulla coscienza 6 milioni di morti; almeno abbi il buon gusto di non definirti "cristiano" nel senso più alto del termine (che non è di certo rappresentato da un signore vestito di bianco che vive sotto un "cupolone" oltre il Tevere...).

P.S. Chissà perchè quando si fanno questi discorsi ci si "dimentica" sempre che la "più grande democrazia mondiale" quanto a crimini non ha affatto scherzato, e tuttora non scherza... (cito i primi che mi vengono in mente):
- sterminio degli indiani americani
- riduzione in schiavitù dei neri africani
- uso della bomba atomica sui civili giapponesi
- distruzione delle città tedesche (donne e bambini inclusi)
- bombardamento delle città italiane fra cui un quartiere di Rieti (in un certo senso siamo stati "fortunati")
- uso del napalm sui villaggi vietnamiti
- lancio di missili su ospedali, scuole e mercati in Afghanistan e in Iraq
- "appoggio" a colpi di stato in America Latina con conseguenti torture e "sparizioni" degli oppositori...

Davvero un grande esempio da seguire... http://forum.ilmeteo.it/images/icons/icon13.gif

[LucaSnow]

e dopo aver letto questo discorso orribile e dico orribile per non dire altro....me ne vado a letto...sperando un giorno in una italia senza personaggi di questo tipo,compreso l'onorevole fini che mi fa venire il vomito...ciao

Poi si rompe le balle a noi che non rispettiamo i gay o altri, pero' quando esprimiamo la nostra idea siamo cacciati e giudicati...ognuno ha le sue idee e io rispetto le tue e tu dovresti rispettare le mie....NESSUNO TE LE IMPONE e non puoi pensare che quando cambieremo idea andremo bene...questo dicesi COMUNISMO ovvero ognuno deve pensarla come me se no è scemo.

Poi se tu pensiche il divorzio e aborto siano i risultati migliori di una società va bene,per me invece sono il punto piu' basso..ognuno la sua...cmq inizia a rispettare gli altri e forse vedrai che capirai qualcosa della vita....

[LucaSnow]

A parte che io non ho detto di essere comunista, ma soltanto di non essere cattolico, per me UNA SOLA vita umana distrutta vale quanto 6 o 60 milioni, quello che conta è il rispetto per ogni singolo essere umano; comunque complimenti per aver scelto consapevolmente di stare con chi ha sulla coscienza 6 milioni di morti; almeno abbi il buon gusto di non definirti "cristiano" nel senso più alto del termine (che non è di certo rappresentato da un signore vestito di bianco che vive sotto un "cupolone" oltre il Tevere...).

P.S. Chissà perchè quando si fanno questi discorsi ci si "dimentica" sempre che la "più grande democrazia mondiale" quanto a crimini non ha affatto scherzato, e tuttora non scherza... (cito i primi che mi vengono in mente):
- sterminio degli indiani americani
- riduzione in schiavitù dei neri africani
- uso della bomba atomica sui civili giapponesi
- distruzione delle città tedesche (donne e bambini inclusi)
- bombardamento delle città italiane fra cui un quartiere di Rieti (in un certo senso siamo stati "fortunati")
- uso del napalm sui villaggi vietnamiti
- lancio di missili su ospedali, scuole e mercati in Afghanistan e in Iraq
- "appoggio" a colpi di stato in America Latina con conseguenti torture e "sparizioni" degli oppositori...

Davvero un grande esempio da seguire... http://forum.ilmeteo.it/images/icons/icon13.gif


Ed infatti oggi il Papa ne ha tirata un altra alla potenza mondiale, dicendo di smettere le guerre in iraq e afghanistan e che si impegni tutto il mondo a bloccare la guerra in atto in Palestina...come vedi....

[quarktop]

Poi si rompe le balle a noi che non rispettiamo i gay o altri, pero' quando esprimiamo la nostra idea siamo cacciati e giudicati...ognuno ha le sue idee e io rispetto le tue e tu dovresti rispettare le mie....NESSUNO TE LE IMPONE e non puoi pensare che quando cambieremo idea andremo bene...questo dicesi COMUNISMO ovvero ognuno deve pensarla come me se no è scemo.

Poi se tu pensiche il divorzio e aborto siano i risultati migliori di una società va bene,per me invece sono il punto piu' basso..ognuno la sua...cmq inizia a rispettare gli altri e forse vedrai che capirai qualcosa della vita....

il punto è che voi cattolici volete imporrre il vostro credo a chi non lo è..... visto che in parlamento ci sono dei parlamentari cattolici che non separano l'istituzione laica statale dalla loro morale religiosa.... tanto è vero che hanno affossato i dico.... se questo non è imporre il proprio volere su ordine della chiesa.... per buona pace di chi non è religioso.....

[quarktop]

Chi và a braccetto con chi ha commesso crimini ci sono in entrambi gli schieramenti almeno noi abbiamo scelto chi nel mondo ne ha compiuti di meno

Nazi-Fascismo------6.000.000
Comunismo--------60.000.000

un bambino di 6 mesi fa discorsi più intelligienti....

[AleCR]

Belle queste cifre INVENTATE... E studiatevi gli archivi ufficiali, piuttosto che il Manuale Nero del Comunismo!

[LucaSnow]

il punto è che voi cattolici volete imporrre il vostro credo a chi non lo è..... visto che in parlamento ci sono dei parlamentari cattolici che non separano l'istituzione laica statale dalla loro morale religiosa.... tanto è vero che hanno affossato i dico.... se questo non è imporre il proprio volere su ordine della chiesa.... per buona pace di chi non è religioso.....


Su ordine della Chiesa ah ah ah oddio sto muorendo, voi non capite.

Allora mi sa che vi devo spiegare che cosa vuol dire essere Cattolici.
Non vuol dire solo andare la domenica a fare presenza, ma è vivere come Gesu' e seguendo la Chiesa...no facciamo come Fassino che dice io vado a messa e poi , dallubnedi' al sabato, è pro aborto e pro dico etc...o uno è Cattolico sempre oppure mai....non so come spiegarvi...è una cosa va oltre la politica etc...La chiesa NON ordina ma da dei giudizi che un cattolico, essendo cattolico, deve seguire...attenzione non come un asino ma capendo il significato del no o del si.

Se tu credi in *** e la domenica vai a messa e dice che credi solo in Lui e nella Sua chiesa (lo si dice a messa), e poi ti fai i caxxi tuoi che *** sarebbe??? Ovvero ti va bene finchè ti va bene poi lo scarichi (coem si fa oggi con le persone) Ma se *** è onnipresente, onniscente etc...e tu anteponi le tue ragioni alle sue che *** sarebbe??? Non sarebbe *** ma solo uno dei tanti, che ci si ricorda la domenica.

Chi è CATTOLICO NON PUO' E NON DEVE separare la sua vita (politica sociale quello che vuoi) dalla religione perchè *** è in tutto quello che fai e in tutti i momenti anche nella cazzate. se tu non lo prendi in considerazione ti rendo più in alto di Lui e anteponi il tuo volere al suo...ti ricorda niente il peccato originale??? ecco ne siamo tutti affetti e questa è la prova.

[Ermengardo_Lupobianco]

il punto è che voi cattolici volete imporrre il vostro credo a chi non lo è..... visto che in parlamento ci sono dei parlamentari cattolici che non separano l'istituzione laica statale dalla loro morale religiosa.... tanto è vero che hanno affossato i dico.... se questo non è imporre il proprio volere su ordine della chiesa.... per buona pace di chi non è religioso.....


Questo non è corretto.
O meglio, lo stato mette in pratica più o meno quello che vogliono o pensano i cittadini, il sistema di valori dominanti, ecc...

Per esempio, oggi viviamo in uno stato sociale. Poi si può volerlo più o meno pesante, è un altro discorso.
Ma di fatto lo stato impone, a causa dei valori prevalentemente condivisi, ad un ricco che non vuole pagare le tasse e non vuole aiutare nessuno che sia più povero, di contribuire.
Secondo me è una cosa giusta fino ad un certo livello, ma non è da pensare che tutti ne siano convinti.
C'è anche chi si terrebbe molto più volentieri tutti i soldi e farebbe a meno dello stato sociale.
E questo è legato al sistema di valori del popolo e dei politici che vengono imposti alle minoranze.

Personalmente sono favorevole ad un regolamento per le coppie omosessuali, perchè penso debbano essere tutelate se lo vogliono. Sono contrario invece ai Dico per gli eterosessuali, perchè mi sembra un provvedimento inutile e dannoso per la stessa stabilità sociale.

Nel mio sistema di valori, da cattolico, sono contrario al divorzio, ma non trovo si possa imporre a tutti questa contrarietà, è ovvio.
Invece sono assolutamente favorevole ad una forte restrizione dell'aborto. O ci si pensa prima, oppure trovo essere un crimine il distruggere vite già concepite.

Per quel che riguarda i dico, ad affossarli è stato l'intero governo che per paura di soccombere ha rinunciato ad un provvedimento che forse i suoi sostenitori ritenevano importante.
Noi, nella nostra legislatura, la riforma federale l'abbiamo portata fino in fondo e ne vado fiero. E non si creda che ci abbia fatto guadagnare voti, assolutamente. Però si è avuto il coraggio di arrivare in fondo.

[quarktop]

Su ordine della Chiesa ah ah ah oddio sto muorendo, voi non capite.

Allora mi sa che vi devo spiegare che cosa vuol dire essere Cattolici.
Non vuol dire solo andare la domenica a fare presenza, ma è vivere come Gesu' e seguendo la Chiesa...no facciamo come Fassino che dice io vado a messa e poi , dallubnedi' al sabato, è pro aborto e pro dico etc...o uno è Cattolico sempre oppure mai....non so come spiegarvi...è una cosa va oltre la politica etc...La chiesa NON ordina ma da dei giudizi che un cattolico, essendo cattolico, deve seguire...attenzione non come un asino ma capendo il significato del no o del si.

Se tu credi in *** e la domenica vai a messa e dice che credi solo in Lui e nella Sua chiesa (lo si dice a messa), e poi ti fai i caxxi tuoi che *** sarebbe??? Ovvero ti va bene finchè ti va bene poi lo scarichi (coem si fa oggi con le persone) Ma se *** è onnipresente, onniscente etc...e tu anteponi le tue ragioni alle sue che *** sarebbe??? Non sarebbe *** ma solo uno dei tanti, che ci si ricorda la domenica.

Chi è CATTOLICO NON PUO' E NON DEVE separare la sua vita (politica sociale quello che vuoi) dalla religione perchè *** è in tutto quello che fai e in tutti i momenti anche nella cazzate. se tu non lo prendi in considerazione ti rendo più in alto di Lui e anteponi il tuo volere al suo...ti ricorda niente il peccato originale??? ecco ne siamo tutti affetti e questa è la prova.


tutto questo giro di parole non mi distoglierà mai dal fatto che un parlamentare deve fare gli interessi di tutta la nazione.... di cattolici e non.... un parlamentare fa parte dello stato che è una istizione laica..... se vuole seguire i precetti della chiesa si fa prete..... ma visto che prende i soldi anche da me e non dal suo ***.... vorrei che rispettasse anche me (e tutti quelli come) che non sono credenti.... il che consiste nel lasciare quelle libertà individuali a chi ne puo usufruire perchè non credente..... se tu invece sei credente e sei contrario ai dico (faccio un esempio) seguirai quello che ti dice la chiesa....ma perchè pure io devo essere obbligato a seguire delle regole che non mi appartengono solo in nome di una fede che per me non esiste? è questo il paradosso...

[quarktop]

In occasione del Family Day


Fini: "Ribadisco la centralità della famiglia" (http://www.repubblica.it/2007/05/dirette/sezioni/politica/famigliapiazza/famigliapiazza/index.html) "Ho deciso di partecipare per esprimere solidarietà e rispetto a queste centinaia di migliaia di persone che sono qui oggi per ribadire la centralità della famiglia, e che sono state accusate di essere reazionarie, ottuse e di essere al servizio del Papa Re". Lo ha detto il leader di An, Gianfranco Fini (http://www.repubblica.it/2007/05/dirette/sezioni/politica/famigliapiazza/famigliapiazza/index.html)


Oggi lo ha ribato divorziando dalla moglie :D (http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2007/06_Giugno/16/fini_divorzio.shtml)

che ipocrisia....

[Ermengardo_Lupobianco]

tutto questo giro di parole non mi distoglierà mai dal fatto che un parlamentare deve fare gli interessi di tutta la nazione.... di cattolici e non.... un parlamentare fa parte dello stato che è una istizione laica.....

Chi ti dice che i parlamentari cattolici non lo stiano facendo, se la metti su questo piano? Fare gli interessi della nazione è sempre una cosa soggettiva.
Per Luca lo stanno sicuramente facendo, per me in parte, per te evidentemente no.

[quarktop]

tutto questo giro di parole non mi distoglierà mai dal fatto che un parlamentare deve fare gli interessi di tutta la nazione.... di cattolici e non.... un parlamentare fa parte dello stato che è una istizione laica.....

Chi ti dice che i parlamentari cattolici non lo stiano facendo, se la metti su questo piano? Fare gli interessi della nazione è sempre una cosa soggettiva.
Per Luca lo stanno sicuramente facendo, per me in parte, per te evidentemente no.
il problema è mantenere la laicità dello stato... e chi legifera su imposizione della fede cattolica viene meno a questo principio fondamentale....punto tutto il resto sono chiacchere da bar....
cmq sono tranquillo perchè la tendenza è verso un laicismo dello stato... e anche il problema dei pacs è solo questione di tempo... piano piano tutti acquisteranno quelle libertà di cui spesso non hanno potuto godere per l'egoismo di pochi..... cosi i cattolici si potranno comportare da cattolici e i non credenti si comporteranno come meglio credono non più imbavagliati da un mondo di regole che non gli appartiene..... questo è il mondo che vorrei.... con la libertà di scegliere liberamente ognuno della propria vita senza condizionamenti di tipo religioso..... è così orrendo???

[Gennaio1985]

Ed infatti oggi il Papa ne ha tirata un altra alla potenza mondiale, dicendo di smettere le guerre in iraq e afghanistan e che si impegni tutto il mondo a bloccare la guerra in atto in Palestina...come vedi....
Certamente, dopo aver ricevuto Bush & Company in pompa magna OTTO GIORNI FA... http://forum.ilmeteo.it/images/icons/icon13.gif
Ridicolo, se volesse davvero quanto "dice", avrebbe potuto rifiutare quell'incontro, o almeno cogliere quell'occasione per fare una bella ramanzina pubblica "dal vivo"...
Ma si sa, il Vaticano ha altro a cui pensare, ad esempio...
- coprire i preti pedofili negli USA
- proibire l'uso dei profilattici in Africa dove l'AIDS sta facendo più vittime di nazisti e comunisti messi insieme (avete notato che da quando l'AIDS è stata "confinata" nel Terzo Mondo non se ne parla quasi più?)
- condizionare la politica interna italiana: PACS, divorzio, scuola, ricerca scientifica, aborto...

Sull'ultimo punto il discorso sarebbe lungo, ovviamente sono favorevole alla legge che lo "consente", ma penso che uno stato civile dovrebbe fare di TUTTO per garantire REALMENTE a qualsiasi donna le condizioni economiche e sociali per non COSTRINGERLA a rinunciare ad avere un bambino; fermo restando che se, nonostante queste "eventuali" garanzie, una donna NON VOLESSE comunque avere un figlio, avrebbe tutto il diritto di abortire (anche se personalmente non condividerei la sua scelta).

[romagnolo]

Meglio il divorzio che la pessima convivenza

[polpo]

era ora che sor gianfranco mollasse quella romana scaricatrice di porto

[romagnolo]

A parte che io non ho detto di essere comunista, ma soltanto di non essere cattolico, per me UNA SOLA vita umana distrutta vale quanto 6 o 60 milioni, quello che conta è il rispetto per ogni singolo essere umanohttp://forum.ilmeteo.it/images/icons/icon13.gif



Pienamente d'accordo su questo

Purtroppo è un discorso che cade sempre sull'eccidio nazista da parte dei compagni ma non rammentano nulla sui loro scheletri

Questo per dirti che neppure io sono d'accordo su quello che hanno fatto (a parte contro gli zingari)

[LucaSnow]

Certamente, dopo aver ricevuto Bush & Company in pompa magna OTTO GIORNI FA... http://forum.ilmeteo.it/images/icons/icon13.gif
Ridicolo, se volesse davvero quanto "dice", avrebbe potuto rifiutare quell'incontro, o almeno cogliere quell'occasione per fare una bella ramanzina pubblica "dal vivo"...
Ma si sa, il Vaticano ha altro a cui pensare, ad esempio...
- coprire i preti pedofili negli USA
- proibire l'uso dei profilattici in Africa dove l'AIDS sta facendo più vittime di nazisti e comunisti messi insieme (avete notato che da quando l'AIDS è stata "confinata" nel Terzo Mondo non se ne parla quasi più?)
- condizionare la politica interna italiana: PACS, divorzio, scuola, ricerca scientifica, aborto...

Sull'ultimo punto il discorso sarebbe lungo, ovviamente sono favorevole alla legge che lo "consente", ma penso che uno stato civile dovrebbe fare di TUTTO per garantire REALMENTE a qualsiasi donna le condizioni economiche e sociali per non COSTRINGERLA a rinunciare ad avere un bambino; fermo restando che se, nonostante queste "eventuali" garanzie, una donna NON VOLESSE comunque avere un figlio, avrebbe tutto il diritto di abortire (anche se personalmente non condividerei la sua scelta).


Ti ribatto punto per punto
1) Intanto il Papa riceve tutti e va da tutti...è andato da Fidel che vuol dire che è d'accordo con lui?? Dai non facciamo gli ipocriti tanto per attaccare....pensiamole meglio:rolleyes:

2) In America i preti assolutamente non sono stati coperti, ma solamente le indagini sono in segreto per far si che chi sa qualcosa possa dirla tranquillamente, sono state tolte dalla giurisdizione del vescovo locale, per far si che non ci sia prorpio l'insabbiamento che voi dite (es vescovo compiacente), il film della bbc visto in tv poco tempo fa è una pattaccata che anche la stessa BBC se ne è scusata, per le gravi falsità contro ratzinger, ma che qulcuno, senza far nomi, Santoro ha omesso.

3) Perche pensi che in Africa siano molto cattolici ?? Ma se molti hanno loro religioni, oppure sono sotto l'islam (informarsi prima, la religione cattolica è poco diffusa).Il senso del divieto delprofilattico, non è un No e basta ma un voler portare coem esperienza la castità per avvicinarsi a *** e non dire scopazzate pure ringrazia Durex.


4) Ingerenze sulla vita politica: infatti in Italia non c'è l'aborto, il divorzio etc...ma dai siamoseri..


Ringraziate *** che la religione Cattolica è cosi'.Pensate se eravate sotto l?Islam e vedi se potevano esserci questi forum e tu potevi tranquillamente scrivere queste cose.

[Jack]

tutto questo giro di parole non mi distoglierà mai dal fatto che un parlamentare deve fare gli interessi di tutta la nazione.... di cattolici e non.... un parlamentare fa parte dello stato che è una istizione laica..... se vuole seguire i precetti della chiesa si fa prete..... ma visto che prende i soldi anche da me e non dal suo ***.... vorrei che rispettasse anche me (e tutti quelli come) che non sono credenti.... il che consiste nel lasciare quelle libertà individuali a chi ne puo usufruire perchè non credente..... se tu invece sei credente e sei contrario ai dico (faccio un esempio) seguirai quello che ti dice la chiesa....ma perchè pure io devo essere obbligato a seguire delle regole che non mi appartengono solo in nome di una fede che per me non esiste? è questo il paradosso...
Fai l'albero di Natale a Dicembre?????
Compri le uova di Pasqua ai tuoi figli????

[LucaSnow]

Fai l'albero di Natale a Dicembre?????
Compri le uova di Pasqua ai tuoi figli????

:okok::okok::okok::okok::okok:

[LucaSnow]

Cmq il problema è questo, è veramente diffiicle spiegare ad un NON Cattolico,ora parlo sul serio, che cosa sia la fede, anche perchè non si puo' spiegarla ma si puo' solo viverla; è un dono che va vissuto e non puo' essere spiegato perchè per ognuno è unico.
E' diffiicle spiegare perchè per un Cattolico (vero) è MOLTO piu' importante quello che dice il P.apa rispetto a N.apolitano o B.erlusconi o P.rodi,è diffiicle spiegare che cosa è l'obbedienza perchè è contro natura dell'uomo moderno ovvero il farsi comandare non starebbe in piedi in alcun modo tranne che in quello Cattolico perchè?? Perchè li c'è la verità e la risposta ai nostri bisogni infiniti che si concretizzano in Cristo in *** e quindi nell'appartenenza alla Chiesa. Obbedire al Papa o in genere ad un vescovo (che sia in comunione con il Papa ) è obbedire a *** (per la successione apostolica) o Gesu' come volete.

E questo è un dono grande, anche se ci costa fatica ma è cosi'...che si tende a ***....e questo sforzo lo dobbiamo compiere noi perchè *** ci ha fatto liberi e vuole che il nostro amore sia libero.

CI HA FATTO PERCHE' NOI LO POTESSIMO AMARE LIBERAMENTE E NON IN SCHIAVITU', per questo ci deve essere il nostro lavoro (obbedienza etc..)

[Gennaio1985]

Ti ribatto punto per punto
1) Intanto il Papa riceve tutti e va da tutti...è andato da Fidel che vuol dire che è d'accordo con lui?? Dai non facciamo gli ipocriti tanto per attaccare....pensiamole meglio:rolleyes:

2) In America i preti assolutamente non sono stati coperti, ma solamente le indagini sono in segreto per far si che chi sa qualcosa possa dirla tranquillamente, sono state tolte dalla giurisdizione del vescovo locale, per far si che non ci sia prorpio l'insabbiamento che voi dite (es vescovo compiacente), il film della bbc visto in tv poco tempo fa è una pattaccata che anche la stessa BBC se ne è scusata, per le gravi falsità contro ratzinger, ma che qulcuno, senza far nomi, Santoro ha omesso.

3) Perche pensi che in Africa siano molto cattolici ?? Ma se molti hanno loro religioni, oppure sono sotto l'islam (informarsi prima, la religione cattolica è poco diffusa).Il senso del divieto delprofilattico, non è un No e basta ma un voler portare coem esperienza la castità per avvicinarsi a *** e non dire scopazzate pure ringrazia Durex.


4) Ingerenze sulla vita politica: infatti in Italia non c'è l'aborto, il divorzio etc...ma dai siamoseri..


Ringraziate *** che la religione Cattolica è cosi'.Pensate se eravate sotto l?Islam e vedi se potevano esserci questi forum e tu potevi tranquillamente scrivere queste cose.
1) QUESTO papa ha incontrato Fidel Castro? D'accordo non c'erano le condizioni, visto che non si sa neanche se è ancora vivo; però Ratzinger si è affrettato a ricevere George W. ... In ogni caso come criminale Castro è meno di un dilettante rispetto a Bush...
2) Vescovi compiacenti? Riconosci che ci sia questo rischio e ti sembra un "dettaglio" trascurabile?
N.B. Non ho visto il film della BBC e Santoro non mi entusiasma affatto.
3) Lo so che in Africa non ci sono molti cattolici, ma è il messaggio che conta. Dire agli africani di combattere l'AIDS con la castità equivale, a livello morale, a sganciare un centinaio di bombe atomiche...
Ma poi, perchè voi cattolici ce l'avete tanto con il s.e.s.s.o? Cosa c'entra la castità con l'avvicinarsi a D.i.o?
4) In Italia ci sono leggi sul divorzio e l'aborto ottenute con enorme ritardo rispetto agli altri paesi "civili", dopo decenni di lotte contro l'opposizione della chiesa cattolica e dei politici "compiacenti", grazie a referendum che hanno dimostrato che anche molti dei "vostri" sono favorevoli... Peraltro il Vaticano non perde occasione per chiederne l'abolizione...
Mi spiegheresti poi perchè un cattolico/a che sia stato abbandonato SENZA COLPA dal proprio coniuge non possa risposarsi in chiesa e neanche fare la comunione? (Per favore non tirare fuori la storia della Sacra Rota che "volendo" annulla anche matrimoni con quattro figli...).

Ad essere sincero io tutta questa differenza a livello di LIBERTA' dell'individuo fra la chiesa cattolica e l'Islam non la vedo, quello che ci salva è soltanto un barlume di laicità dello stato italiano (che non esiste in ALCUNI stati islamici), se ci fosse ancora lo Stato Pontificio chi la pensa come me rischierebbe ancora di finire sul rogo...

[Gennaio1985]

Cmq il problema è questo, è veramente diffiicle spiegare ad un NON Cattolico,ora parlo sul serio, che cosa sia la fede, anche perchè non si puo' spiegarla ma si puo' solo viverla; è un dono che va vissuto e non puo' essere spiegato perchè per ognuno è unico.
E' diffiicle spiegare perchè per un Cattolico (vero) è MOLTO piu' importante quello che dice il P.apa rispetto a N.apolitano o B.erlusconi o P.rodi,è diffiicle spiegare che cosa è l'obbedienza perchè è contro natura dell'uomo moderno ovvero il farsi comandare non starebbe in piedi in alcun modo tranne che in quello Cattolico perchè?? Perchè li c'è la verità e la risposta ai nostri bisogni infiniti che si concretizzano in Cristo in *** e quindi nell'appartenenza alla Chiesa. Obbedire al Papa o in genere ad un vescovo (che sia in comunione con il Papa ) è obbedire a *** (per la successione apostolica) o Gesu' come volete.

E questo è un dono grande, anche se ci costa fatica ma è cosi'...che si tende a ***....e questo sforzo lo dobbiamo compiere noi perchè *** ci ha fatto liberi e vuole che il nostro amore sia libero.

CI HA FATTO PERCHE' NOI LO POTESSIMO AMARE LIBERAMENTE E NON IN SCHIAVITU', per questo ci deve essere il nostro lavoro (obbedienza etc..)
Qui le cose si complicano e anche a me tocca parlare sul serio...
Se D.i.o è buono perchè non dona la fede a tutti? (Non sai quanto ve la invidio, e non scherzerei mai su questo).
Se la fede è un dono, perchè chi non lo riceve è condannato alla sofferenza eterna? (Stiamo parlando dell'eternità, per chi ci crede, mica di una lotteria).
Tu sei convinto di possedere la Verità Assoluta, io non riuscirei a vivere senza i miei dubbi su TUTTO...
Tu dici di poter amare D.i.o liberamente, ma non sei neanche libero di pensare che in un discorso del papa ci sia un errore di punteggiatura...
Grazie delle spiegazioni, ma la fede che CERCO non è questa...

[LucaSnow]

Qui le cose si complicano e anche a me tocca parlare sul serio...
Se D.i.o è buono perchè non dona la fede a tutti? (Non sai quanto ve la invidio, e non scherzerei mai su questo).
Se la fede è un dono, perchè chi non lo riceve è condannato alla sofferenza eterna? (Stiamo parlando dell'eternità, per chi ci crede, mica di una lotteria).
Tu sei convinto di possedere la Verità Assoluta, io non riuscirei a vivere senza i miei dubbi su TUTTO...
Tu dici di poter amare D.i.o liberamente, ma non sei neanche libero di pensare che in un discorso del papa ci sia un errore di punteggiatura...
Grazie delle spiegazioni, ma la fede che CERCO non è questa...


Ciao, allora......D.I.O. la dona tutti la fede, sottoforma di un incontro, e adesso ti spiego.

Tre anni fa ho incontrontato la mia attuale fidanzata, che era la cugina di un mio amico. Ci siamo iniziati a frequentare e poi è venuto fuori che stava in u una compagnia di CL. Io ero un vero mangiaprete, te lo giuro era da 10 anni che non andavo a messa neanche a Natale e Pasqua erocontro la Chiesa il Papa e i Preti, e assolutamente non volevo stare con loro. poi una sera mi ha detto dai esci con noi a bare una birra...da li è iniziato tutto....poi sono iniziato ad andare a messa e, poi la confessione poi...etc.......è un percorso fino a oggi!!!!!!!

Lo avresti mai detto?? Se io i guardo indietro di tre anni sono cambiato radicalemnte ed in meglio, ma no è mai abbastanza perchè D.io ti "chiede" e ti da sempre piu' e te hai bisogno di questo lo senti...

La fede non arriva dal cielo cosi'...ma parte tutto , ricordati, da un incontro (che D.io da a tutti) con un altro Cattolico ovvero con lui.

Il bisogno di D.io ce l'hai nel tuo cuore,ma forse sotto a migliia di altre cose ma il seme c'è, ora sta a te coltivarlo....MA RICORDATI CHE TUTTO PARTE DA UN INCONTRO mica da tante altre palle, perchè D.io si è fatto uomo per incontrarci....



Per quanto riguarda la verità non è non avere dubbi, anzi ne avro' sempre finchè muoio, ma sapere che questa strada è LA STRADA per l'eternità e per la felicità eterna.
Ma se io alla fine al momento della morte dicessi, non credo in te, ma nella mia vita fossi sempre stato cattolico andrei direttamente in inferno...
Tutto si compie nel giudizio, in cui ti chiederà di se credi in lui o no....certo che se non sei mai andato a messa e altro te ne farai di purgatorio.

Infine pero' vedi che anche te hai cmq un esigenza di vita, uno scopo che non trovi, una starda da imboccare..questo è il seme che ti ha messo D.io nel cuore per riconscerlo, se stai attento vedrai che un incontro lo farai..dipede se sei attento o distratto...ricordati D.io ti passa accanto sta a te accorgerti di lui.;)

[turaz73]

ma quale giudizio?
il tuo?))))

[LucaSnow]

1) QUESTO papa ha incontrato Fidel Castro? D'accordo non c'erano le condizioni, visto che non si sa neanche se è ancora vivo; però Ratzinger si è affrettato a ricevere George W. ... In ogni caso come criminale Castro è meno di un dilettante rispetto a Bush...

Be' insomma non è che Fidel è un santo, cmq è stato Giovanni Paolo, pero' non è che era comunista...(se il Papa incontra Bush vuol dire che è compiacente)..il Papa deve incontarre tutti i presidenti di tutte el nazioni del mondo..è un suo dovere


2) Vescovi compiacenti? Riconosci che ci sia questo rischio e ti sembra un "dettaglio" trascurabile?
N.B. Non ho visto il film della BBC e Santoro non mi entusiasma affatto.

Il rischio ci potrebbe essere, alla fine sono uomini e sono semprete tentati,e allora la Chiesa siè premunita per evitare queste cose, è un atto di prevenzione...

3) Lo so che in Africa non ci sono molti cattolici, ma è il messaggio che conta. Dire agli africani di combattere l'AIDS con la castità equivale, a livello morale, a sganciare un centinaio di bombe atomiche...
Ma poi, perchè voi cattolici ce l'avete tanto con il s.e.s.s.o? Cosa c'entra la castità con l'avvicinarsi a D.i.o?

Mala castità è una delle cose piu' difficili ma piu' santificanti che abbiamo, se solo i ragazzi non dico non lo facessero am gli dassero un importanza e lo facessero di meno migliorerebbe la società , invece l'unica cosa importante il sabato sera è ubriacarsi e scopare ...vedi te...E' un discorso cmq lungo e capibile da un cattolico, dall'esterno è sempre difficile...

4) In Italia ci sono leggi sul divorzio e l'aborto ottenute con enorme ritardo rispetto agli altri paesi "civili", dopo decenni di lotte contro l'opposizione della chiesa cattolica e dei politici "compiacenti", grazie a referendum che hanno dimostrato che anche molti dei "vostri" sono favorevoli... Peraltro il Vaticano non perde occasione per chiederne l'abolizione...

Lo chiederei anche io.Il matrimonio è una cosa seria, è la PROMESSA A ***, e non al coniuge, DI STARE INSIEME PER TUTTA LA VITA CON IL FUTURO CONIUGE. Capito?? A *** non all'altro. Il matrimoio è a tre, non fate gli spiritosi ne;), io te e *** Io prometto a *** di stare con te...promessa eterna...eccomperchè non è piu' "ritirabile". La Chiesa cmq prevede la separazxioen, basta che non ti rifai uan famiglia, insomma non vai con un altro.
L'aborto è la cosa peggiore che l'uomo poteva fare. Prova a dire ad una donna che ti dice vado ad abortire perchè ho scopazzato come un riccio col mio fidanzato e abbiamo fatto sto casino, a vai adammazzrae tuo figlio?? E quando andrai in paradiso,s e ci andrai, e lo incontrerai e ti chiedrà perchè lo hai uccsio, che gli dirai???

prova a aragionare che uccidi una persona ed non un insieme di cellule come qualcuno ti vuole far credere poi vedi....che el cose cambiano radicalmente



Mi spiegheresti poi perchè un cattolico/a che sia stato abbandonato SENZA COLPA dal proprio coniuge non possa risposarsi in chiesa e neanche fare la comunione? (Per favore non tirare fuori la storia della Sacra Rota che "volendo" annulla anche matrimoni con quattro figli...).

La comunione puo' farla eccome,dalla congrergazuione episcopale non è uscito niente in questo senso, basta che sia confessato e che non viva nel peccato....come un Cattolico normale..Sul risposarsi vedi sopra sulla promessa.



Ad essere sincero io tutta questa differenza a livello di LIBERTA' dell'individuo fra la chiesa cattolica e l'Islam non la vedo, quello che ci salva è soltanto un barlume di laicità dello stato italiano (che non esiste in ALCUNI stati islamici), se ci fosse ancora lo Stato Pontificio chi la pensa come me rischierebbe ancora di finire sul rogo...




Bè sei un po' cieco mi pare, se no ripetono saresti qui. Lo Stato ègiusto che sia laico, infatti la Chiesa non vuole far alcun partito, pero' sorge il problema di noi Cattolici. Che dobbiamo votare?? E qui scatta il problema. Ripeto da cattolico non pèosso votare che vuole il divorzio e l'aborto..ma visto che a sx aborto e dicvorzi a dx solo divorzio scelgo il male minore....cosi' dobbiamo fare..ecco perchè spero che prima poi venga fatto un aprtito di Cattolici, e non cattolico, che almeno sanno dove vanno.

[LucaSnow]

Ho fatto un po' di casino, cmq le risposte sono sotto ogni punto:okok:

[LucaSnow]

ma quale giudizio?
il tuo?))))

Non ho capito a che ti riferisci :confused::confused::confused:

[quarktop]

Fai l'albero di Natale a Dicembre?????
Compri le uova di Pasqua ai tuoi figli????


l'albero lo faccio per tradizione... che tra l'altro è una festa pagana... e le uova di pasqua non le compro.... uno perchè a 22 anni non ho figli due non mi piace il cioccolato!:cool:

[Gennaio1985]

Ciao LucaSnow, ti ringrazio ancora per il piacevole "dibattito"; purtroppo su alcune questioni che ho posto sei stato un po' troppo evasivo e su altre forse non siamo riusciti a COMUNICARE (cosa difficilissima, soprattutto usando un mezzo che non consente di cogliere in pieno i sentimenti dell'altro). Debbo dire che conosco pochissimi cattolici "veri", nessuno dei quali ha una fede forte come la tua; questa poteva essere per me una buona occasione per "l'incontro" di cui parli, purtroppo però le tue parole non hanno fatto che aumentare, ammesso che fosse possibile, la mia distanza dalla tua religione.
Vengo da una cultura tecnico-scientifica e credo che esistano cose che probabilmente la scienza non potrà mai spiegare, da questo nasce un "vago senso di vuoto" che vorrei colmare, ma non credo affatto che questo possa avvenire soggiacendo a dogmi imposti dall'alto che limitano la libertà di pensiero e molto spesso non hanno nulla a che fare con le domande alle quali vorrei dare una risposta...

[Moped]

Schifezze, monnezze, ripudio totale.

I politici parlano tanto di SACRALITA' DELLA FAMIGLIA E DIRITTI FONDAMENTALI PER LA STESSA quando sono tutti sposati e risposati, divorziati e con figli sparsi e poi blaterano ipocrisie da far accaponare la pelle.

FALSI, BUGIARDI!

[Moped]

E la Chiesa!?

Che cosa c'entra la Chiesa in tutto questo? Come può ribadire IL CONCETTO DI FAMIGLIA SACRA? Se tanto mi da tanto, se *** è così misericordioso ed è bene concedersi a Lui perchè la Chiesa non accetta che esistono altri modi per amarsi e stare bene insieme oltre l'unione UOMO-DONNA? Sbaglio o l'umanità è stata creata da ***?

La Chiesa è peggio della politica, anzi, E' POLITICA!

FALSI, BUGIARDI!

[Jack]

l'albero lo faccio per tradizione... che tra l'altro è una festa pagana... e le uova di pasqua non le compro.... uno perchè a 22 anni non ho figli due non mi piace il cioccolato!:cool:
Sia chiaro non volevo essere offensivo con questa domanda pero' scusami se non sei credente perchè fai l'albero e festeggi il natale visto che è una festa prettamente cristiana e religiosa.;)Ciao

[quarktop]

Sia chiaro non volevo essere offensivo con questa domanda pero' scusami se non sei credente perchè fai l'albero e festeggi il natale visto che è una festa prettamente cristiana e religiosa.;)Ciao

tranquillo non mi sono offeso:)..... cmq festeggio il natale per lo spirito che porta con se... cioè l'essere più buoni e poi in casa mia il natale è sempre stato un evento felice e mi piace ricordarlo e celebrarlo a modo mio... io a natale non penso mai alla nascita di gesu... ma a babbo natale che porta i doni.. può sembrare blasfemo ma per me quello è il natale... una occasione per stare insieme ed essere almeno per un giorno lontani da stress e lavoro o studio!

[LucaSnow]

Ciao LucaSnow, ti ringrazio ancora per il piacevole "dibattito"; purtroppo su alcune questioni che ho posto sei stato un po' troppo evasivo e su altre forse non siamo riusciti a COMUNICARE (cosa difficilissima, soprattutto usando un mezzo che non consente di cogliere in pieno i sentimenti dell'altro). Debbo dire che conosco pochissimi cattolici "veri", nessuno dei quali ha una fede forte come la tua; questa poteva essere per me una buona occasione per "l'incontro" di cui parli, purtroppo però le tue parole non hanno fatto che aumentare, ammesso che fosse possibile, la mia distanza dalla tua religione.
Vengo da una cultura tecnico-scientifica e credo che esistano cose che probabilmente la scienza non potrà mai spiegare, da questo nasce un "vago senso di vuoto" che vorrei colmare, ma non credo affatto che questo possa avvenire soggiacendo a dogmi imposti dall'alto che limitano la libertà di pensiero e molto spesso non hanno nulla a che fare con le domande alle quali vorrei dare una risposta...


Ciao scusami se non sono riuscito ad andare avanti ma dovevo andare al lavoro,cmq ti ringrazio per la "discussione" e ti ringrazio per le parole.
La mia fede non è cosi' forte ma forunatamente è continua quello si....di certo non volevo convertirti ne pensavo di farlo la mia è solo testimonianza poi ci penserà D.io a tutto il resto...non mi faccio grossi problemi. certo per ste cose ci vuole sicuramente un incontro personale e non un "contatto" informale come un forum..pero' è bello sviscerare questi "problemi" certo difficili pero' da spiegare e scusa se alle volte su certe cose sono stato evasivo...magari non ho capito bene la tua domanda, ripeto è difficile fare questo in un forum.

Cmq ciao e ancora grazie.:ok: