Secondo voi è giusto che, dove non arriva lo stato, siano i privati cittadini a fare giustizia?

[Ermengardo_Lupobianco]

Forse "fare giustizia" non è il termine giusto, sarebbe meglio dire "risolvere la situazione".

In ogni caso, sarebbe qualcosa di giusto in casi particolari in cui lo stato non sa (o non vuole) intervenire che i privati cittadini si organizzino in qualcosa di simile a milizie o ronde per risolvere un grave problema di ordine pubblico?

A volte io sono proprio portato a pensare di sì: non è una cosa giusta, perchè non fa giustizia, perchè necessariamente fa di ogni erba un fascio.
Eppure, se è a rischio la sicurezza a livelli estremi e lo stato non interviene...

[caimano]

Forse "fare giustizia" non è il termine giusto, sarebbe meglio dire "risolvere la situazione".

In ogni caso, sarebbe qualcosa di giusto in casi particolari in cui lo stato non sa (o non vuole) intervenire che i privati cittadini si organizzino in qualcosa di simile a milizie o ronde per risolvere un grave problema di ordine pubblico?

A volte io sono proprio portato a pensare di sì: non è una cosa giusta, perchè non fa giustizia, perchè necessariamente fa di ogni erba un fascio.
Eppure, se è a rischio la sicurezza a livelli estremi e lo stato non interviene...

sono d'accordissimo

[Nintendo]

completamente d'accordo.

[liam]

:cool:

[Pisturo]

i cittadini dovrebbero solo provvedere a segnalare il crimine... non fare giustizia sommaria perchè sarebbe una cosa da medioevo poi magari anche si può rischiare di prendere innocenti...
invece sono molto favorevole alla legittima difesa anche con armi da fuoco contro chi manifesta intenzioni violente o comunque illegali verso l'integrità mia o dei miei beni... un ladro entra in casa mia è lui che per primo infrange la legge, io gli sparo mi sembra più che logico che l'ho fatto per difesa, se lui non avesse violato la legge non si sarebbe fatto niente.

[Ermengardo_Lupobianco]

i cittadini dovrebbero solo provvedere a segnalare il crimine... non fare giustizia sommaria perchè sarebbe una cosa da medioevo poi magari anche si può rischiare di prendere innocenti...
invece sono molto favorevole alla legittima difesa anche con armi da fuoco contro chi manifesta intenzioni violente o comunque illegali verso l'integrità mia o dei miei beni... un ladro entra in casa mia è lui che per primo infrange la legge, io gli sparo mi sembra più che logico che l'ho fatto per difesa, se lui non avesse violato la legge non si sarebbe fatto niente.

E' vero, però ci sono delle situazioni incancrenite in cui, non si capisce perchè, lo stato non vuole o non riesce a risolvere nulla.

Io a Piacenza (e penso anche tu che vivi in una realtà "piccola") non ho mai avuto di questi problemi, nel senso che la sicurezza è elevata, non ci sono rapine violente, il quartiere abitato dagli immigrati è piuttosto sicuro ed attraversabile da tutti senza rischi...insomma, non ci sono situazioni particolarmente degradate ed i rapporti immigrati-piacentini sono buoni.

Però ci sono dei casi, per esempio a Milano, in cui lo stato non interviene anche se segnali. I campi rom sono un esempio che va di moda, ma anche i tossicodipendenti che per anni hanno infestato il parco del Lambro, e altri casi.
La polizia raramente interviene a fondo in questi casi e se davvero chi ci abita deve avere il terrore di scendere in strada dopo una certa ora...beh io non riesco a colpevolizzare troppo un intervento anche forte di chi ci abita.

[Pisturo]

E' vero, però ci sono delle situazioni incancrenite in cui, non si capisce perchè, lo stato non vuole o non riesce a risolvere nulla.

Io a Piacenza (e penso anche tu che vivi in una realtà "piccola") non ho mai avuto di questi problemi, nel senso che la sicurezza è elevata, non ci sono rapine violente, il quartiere abitato dagli immigrati è piuttosto sicuro ed attraversabile da tutti senza rischi...insomma, non ci sono situazioni particolarmente degradate ed i rapporti immigrati-piacentini sono buoni.

Però ci sono dei casi, per esempio a Milano, in cui lo stato non interviene anche se segnali. I campi rom sono un esempio che va di moda, ma anche i tossicodipendenti che per anni hanno infestato il parco del Lambro, e altri casi.
La polizia raramente interviene a fondo in questi casi e se davvero chi ci abita deve avere il terrore di scendere in strada dopo una certa ora...beh io non riesco a colpevolizzare troppo un intervento anche forte di chi ci abita.

capisco molto questo punto di vista in effetti!
in effetti qui da me la situazione è abbastanza tranquilla però rapine in ville (qualche volta anche violente), spaccio di droga sono abbastanza comuni e anche qui la gente si inizia a stufare.
non è tanto colpa della polizia: nemmeno loro in certi posti non ci possono nemmeno andare, perchè rischierebbero la vita e in caso di difesa verrebbero anche processati. poi parlando con molti di loro, riguardo a gente, soprattutto immigrati, che hanno arrestato hanno dovuto ammettere che sono costretti a rilasciarli perchè spesso non si procede con i procedimenti penali...

[onlygreenstuff]

daccordissimo.. se non arriva lo stato per salvarmi la pelle me la faccio da solo giustizia!!

[Pisturo]

daccordissimo.. se non arriva lo stato per salvarmi la pelle me la faccio da solo giustizia!!


ma questa è legittima difesa.. non ronda o polizia cittadina

[juventino nevoso]

Forse "fare giustizia" non è il termine giusto, sarebbe meglio dire "risolvere la situazione".

In ogni caso, sarebbe qualcosa di giusto in casi particolari in cui lo stato non sa (o non vuole) intervenire che i privati cittadini si organizzino in qualcosa di simile a milizie o ronde per risolvere un grave problema di ordine pubblico?

A volte io sono proprio portato a pensare di sì: non è una cosa giusta, perchè non fa giustizia, perchè necessariamente fa di ogni erba un fascio.
Eppure, se è a rischio la sicurezza a livelli estremi e lo stato non interviene...

assolutamente no, non sono d'accordo

[AleCR]

assolutamente no, non sono d'accordoquoto: asolutamente te. Un altro discorso è la legittima difesa che si può approvare in certi casi.

[Pisturo]

si, ma motivate le risposte, cavoli!!! sennò sono solo assiomi ideologici!

[juventino nevoso]

si, ma motivate le risposte, cavoli!!! sennò sono solo assiomi ideologici!

io penso che vendicarsi vuole dire di mettersi alla pari del criminale. quindi non mi smebra una cosa molto furba...

[quarktop]

solo lo stato ha la capacità giuridica di porre in essere delle sanzioni (è stato creato anche per quel motivo), e per fare si di avere una crediilità ed essere perciò rispettato (lo stato e le norme che impone) deve essere il solo titolare del potere esecutivo e giudiziario.... stiamo parlando dei tre poteri fondamentali di uno stato... se ne cancelliamo uno.... sparisce lo stato!

[AleCR]

solo lo stato ha la capacità giuridica di porre in essere delle sanzioni (è stato creato anche per quel motivo), e per fare si di avere una crediilità ed essere perciò rispettato (lo stato e le norme che impone) deve essere il solo titolare del potere esecutivo e giudiziario.... stiamo parlando dei tre poteri fondamentali di uno stato... se ne cancelliamo uno.... sparisce lo stato!
ovviamente concordo... ma qui la massa si fa guidare dalle passioni... che ci vuoi fare... poi sono i primi che nella vita reale si calano le braghe, te lo assicuro! ;)

[ildoriano]

non vedo l'ora di potermi "muovere" come in america.....patente a 16 anni, fucili a pompa regalati da una banca se apri un conto corrente (o acqusitati tranquillamente al supermercato)......

Poi state attenti voi del forum che se mi girano i maroni.......oooooojeaaaas:cowboy:

[Ermengardo_Lupobianco]

ovviamente concordo... ma qui la massa si fa guidare dalle passioni... che ci vuoi fare... poi sono i primi che nella vita reale si calano le braghe, te lo assicuro! ;)

Giusto. La normalità deve essere quella.
Però se lo stato fallisce o non è in grado di risolvere la situazione? Questi casi esistono, lo sappiamo tutti.
Motivate il perchè in questo caso i cittadini non dovrebbero comunque tutelarsi...

Naturalmente io non parlo di stragi, massacri di persone e via dicendo. Questo è ovvio.

[liam]

Giusto. La normalità deve essere quella.
Però se lo stato fallisce o non è in grado di risolvere la situazione? Questi casi esistono, lo sappiamo tutti.
Motivate il perchè in questo caso i cittadini non dovrebbero comunque tutelarsi...

Naturalmente io non parlo di stragi, massacri di persone e via dicendo. Questo è ovvio.

occhio lupo che qualcuno ti darà del razzista

[IlRosso]

Homo homini lupus

[quarktop]

Giusto. La normalità deve essere quella.
Però se lo stato fallisce o non è in grado di risolvere la situazione? Questi casi esistono, lo sappiamo tutti.
Motivate il perchè in questo caso i cittadini non dovrebbero comunque tutelarsi...

Naturalmente io non parlo di stragi, massacri di persone e via dicendo. Questo è ovvio.

sbagliatissimo per i motivi già elencati...

[momma]

E' un argomento che mi manda sempre in crisi, perchè ci sono culture che non si integreranno mai e non vogliono nemmeno farlo, inutile negarlo, anche in un contesto tranquillo come Mantova si vedono bande di nordafricani che girano spavaldi di notte con atteggiamenti provocatori, prima o poi è inevitabile che succeda qualcosa se hanno acquisito sensazioni di onnipotenza e di impunità, aggiungo che ieri su un treno locale un marocchino ha preso a testate un ragazzo solo perchè gli ha chiesto di richiudere la porta, non c'è bisogno di essere razzisti per non tollerare queste cose, io sono favorevole ad un compattamento della popolazione in
fase di pressione e di vigilanza, non di giustizia , che rischierebbe di essere
sommaria

[WhiteRed]

Forse "fare giustizia" non è il termine giusto, sarebbe meglio dire "risolvere la situazione".

In ogni caso, sarebbe qualcosa di giusto in casi particolari in cui lo stato non sa (o non vuole) intervenire che i privati cittadini si organizzino in qualcosa di simile a milizie o ronde per risolvere un grave problema di ordine pubblico?

A volte io sono proprio portato a pensare di sì: non è una cosa giusta, perchè non fa giustizia, perchè necessariamente fa di ogni erba un fascio.
Eppure, se è a rischio la sicurezza a livelli estremi e lo stato non interviene...

Concordo.
Soprattutto quando lo Stato non vuole agire... come è successo, ad esempio, per il rom che ha ucciso 4 italiani con il suo furgone qualche mese fa.
Sarebbe però un ritorno al medioevo... dove la classe politica e lo Stato non esistevano.

[Ermengardo_Lupobianco]

E' un argomento che mi manda sempre in crisi, perchè ci sono culture che non si integreranno mai e non vogliono nemmeno farlo, inutile negarlo, anche in un contesto tranquillo come Mantova si vedono bande di nordafricani che girano spavaldi di notte con atteggiamenti provocatori, prima o poi è inevitabile che succeda qualcosa se hanno acquisito sensazioni di onnipotenza e di impunità, aggiungo che ieri su un treno locale un marocchino ha preso a testate un ragazzo solo perchè gli ha chiesto di richiudere la porta, non c'è bisogno di essere razzisti per non tollerare queste cose, io sono favorevole ad un compattamento della popolazione in
fase di pressione e di vigilanza, non di giustizia , che rischierebbe di essere
sommaria

Sì, è più o meno quello cui sono favorevole anch'io.
Sono invece nettamente contrario a spedizioni punitive contro il primo che capita, come quella di Roma, perchè non hanno senso.

[VORTEX]

solo lo stato ha la capacità giuridica di porre in essere delle sanzioni (è stato creato anche per quel motivo), e per fare si di avere una crediilità ed essere perciò rispettato (lo stato e le norme che impone) deve essere il solo titolare del potere esecutivo e giudiziario.... stiamo parlando dei tre poteri fondamentali di uno stato... se ne cancelliamo uno.... sparisce lo stato!

gia, ma se parlassimo di uno stato serio questo discorso ha fondamento ma nella situazione attuale....lasciamo stare va.

[VORTEX]

Sì, è più o meno quello cui sono favorevole anch'io.
Sono invece nettamente contrario a spedizioni punitive contro il primo che capita, come quella di Roma, perchè non hanno senso.
sarei contrario anch'io, certo, spero che non succeda mai, ma se viene leso qualche mio diritto personale, o di persone a me care, in maniera grave....in qualche maniera bisogna risolvere.