Visualizza la versione completa : Annessione della Lombardia in Svizzera
Scorpion
23-03-2012, 21:52
Leggete
Berna - Dure accuse al governo italiano che non vuole trovare un’intesa sul trattato di doppia imposizione.
«Annettere la Lombardia? Per noi non sarebbe un problema. Discorsi identici li stiamo facendo con Baden-Württemberg e Baviera». È tranquillo e sicuro, Ueli Maurer, direttore del dipartimento della Difesa di Berna, ovvero ministro della Difesa della Confederazione Elvetica.
Maurer è un personaggio di indubbio peso politico nello scenario svizzero, è l’unico esponente dell’Udc (il partito di maggioranza relativa nel Parlamento rossocrociato) nel governo federale e, proprio per questo, le sue parole acquistano un significato maggiore.
Indicano che a Berna, in questi mesi di crisi economica devastante, si è discusso (e a lungo) su strategie e scenari quasi fantascientifici, tali almeno da modificare radicalmente la mappa politica del Vecchio Continente.
[...]
[...]Negli ultimi due anni, in Lombardia (e non solo) si è parlato molto di un cambiamento dei confini. Il ritorno di fiamma della secessione leghista si è sposato con le ipotesi di creazione di una macroregione alpina nel cuore dell’Europa. «Kein problem, nessun problema», è stata la risposta di Maurer.
«Siamo più che disponibili a parlare di un’annessione della Lombardia alla Svizzera», ribadisce.
Più chiari di così non si potrebbe essere. Maurer prosegue citando l’importanza della nostra regione quale partner commerciale per la Svizzera.
«La Lombardia rappresenta il 90% dei nostri rapporti con l’Italia». Come dire che ai politici e agli imprenditori elvetici, del resto dell’Italia non gliene importa granché.
Arriva, poi, la seconda stilettata: «Preferiremmo avere relazioni con Milano, piuttosto che con Roma. O con Bruxelles», dice Maurer, mettendo sul tavolo dell’incontro quello che è un altro grande problema di Berna: i rapporti con l’Unione Europea, dalla quale la Confederazione è divisa da un fossato che sembra allargarsi ogni giorno che passa (peraltro, Maurer fa parte di una formazione politica dichiaratamente antieuropeista). Speravano molto, Maurer e i suoi colleghi ministri, nel nuovo governo di Mario Monti: confidavano che l’ex commissario Ue fosse in grado di portare un rasserenamento nei rapporti con l’Italia ma anche, e soprattutto, con la Commissione e il Parlamento Ue. Si sono trovati invece con un inasprimento dei controlli alle dogane e in tutti i contatti commerciali e finanziari, perfino con telecamere per riprendere chi passa la frontiera, i famosi fiscovelox. «Inaccettabile e incomprensibile», così Maurer definisce il comportamento delle istituzioni italiane. Il tutto aggravato da un atteggiamento attendista del premier italiano sull’ipotesi di nuova intesa sulla doppia imposizione. Monti ha, di fatto, subordinato ogni decisione alle direttive di Bruxelles. Una linea politica che Berna non gradisce per nulla.
[...]
Il discorso si allarga poi anche ai due Laender meridionali della Germania. «Gli stessi problemi e gli stessi discorsi li abbiamo anche con Monaco e Stoccarda», afferma Maurer.[...]
:eek: :eek: :eek:
paolobuccinasco
23-03-2012, 22:41
Vista la popolazione della Lombardia oserei dire il contario, annessione della Svizzera alla Lombardia, ma la Lombardia appartiene all'Italia e Milano senza Roma e viceversa non vale niente.....
:rolleyes:
magari... :D
Cremona città di confine!!
paolobuccinasco
23-03-2012, 22:56
Di questo passo faccio Buccinasco provincia:D
tutti a far benzina a Cremona
paolobuccinasco
23-03-2012, 23:02
tutti a far benzina a Cremona
:D
max 1976
23-03-2012, 23:39
:saluti:si si andate con la svizzera!!!:stress:
fosse vero................:rolleyes:
Tourminator
24-03-2012, 00:04
ma magari!!!
TornadoNevoso
24-03-2012, 06:50
:saluti:si si andate con la svizzera!!!:stress:
:D
TornadoNevoso
24-03-2012, 06:53
Spero di no per gli svizzeri, significherebbe portare una parte del marciume che abbiamo in Italia in quel bellissimo paese che è la Svizzera... :cool:
Sarebbe la cosa migliore... via dall'Italia, tutti Svisseri!!
sarebbe troppo bello :tea:
muahahaha prima vi chiamano topi, vi sm.erdano in tutta la Svizzera, vi umiliano e poi ora che berna e' in difficolta' vengono a sottomettersi ahahaha :riso:
http://www.adrianabolchini.com/wp-content/uploads/2010/09/rattiitalianieromeniallavor.jpg
Anche la Sicilia da diversi anni sta cercando di rendersi uno stato autonomo, ma purtroppo è una miniera di soldi per l'Italia e sarà difficile farlo.
Spero di no per gli svizzeri, significherebbe portare una parte del marciume che abbiamo in Italia in quel bellissimo paese che è la Svizzera... :cool:
Di marciume in Lombardia ce n'è ben poco...
Di marciume in Lombardia ce n'è ben poco...
si certo come no, basta vedere Boni e la lega in generale...:D:D:rolleyes:
Di marciume in Lombardia ce n'è ben poco...
I dati cmq dicono il contrario...:rolleyes:
che peccato lo vieta la costituzione non potrete mai staccarvi
Art. 5
La Repubblica, una e indivisibile, riconosce e promuove le autonomie locali; attua nei servizi che dipendono dallo Stato il più ampio decentramento amministrativo; adegua i principi ed i metodi della sua legislazione alle esigenze dell'autonomia e del decentramento.
visto che le aziende italiane sono concentrate quasi tutte al nord e molte in lombardia, direi che fareste un pessimo affare...in fondo tutta Italia compra i vostri prodotti, vi mantiene economicamente insomma...
si certo come no, basta vedere Boni e la lega in generale...:D:D:rolleyes:
Gli scandali politici ci sono in tutta Europa... di marcio qui ce n'è davvero poco, 1/1000 di quello che c'è nel resto d'Italia... e molto volte il malaffare è importato e non è autoctono (come succede anche in Germania), ergo meglio ancora staccarci dall'Italia e andare in Svizzera ;)
visto che le aziende italiane sono concentrate quasi tutte al nord e molte in lombardia, direi che fareste un pessimo affare...in fondo tutta Italia compra i vostri prodotti, vi mantiene economicamente insomma...
Possiamo benissimo esportarle, non ci sono limiti. E cmq le aziende lombarde che adesso tirano lo fanno grazie alle esportazioni extra-UE. Ben venga la nostra annessione la Svizzera. Il problema è che senza Lombardia l'Italia fallisce in 1 anno.
che peccato lo vieta la costituzione non potrete mai staccarvi
Art. 5
La Repubblica, una e indivisibile, riconosce e promuove le autonomie locali; attua nei servizi che dipendono dallo Stato il più ampio decentramento amministrativo; adegua i principi ed i metodi della sua legislazione alle esigenze dell'autonomia e del decentramento.
Principio di autodeterminazione dei popoli.
muahahaha prima vi chiamano topi, vi sm.erdano in tutta la Svizzera, vi umiliano e poi ora che berna e' in difficolta' vengono a sottomettersi ahahaha :riso:
http://www.adrianabolchini.com/wp-content/uploads/2010/09/rattiitalianieromeniallavor.jpg
Beh ovvio gli svizzeri ce l'hanno a morte con l'Italia e l'UE perchè sono diretti concorrenti e perchè noi portiamo lavoro qualificato da loro togliendo lavoro agli svizzeri autoctoni (che cmq è un discorso sbagliato perchè la svizzera è prossima al suo tasso di disoccupazione naturale e ha bisogno di manodopera dall'estero).
che peccato lo vieta la costituzione non potrete mai staccarvi
Art. 5
La Repubblica, una e indivisibile, riconosce e promuove le autonomie locali(ma dove? );
attua nei servizi che dipendono dallo Stato il più ampio decentramento amministrativo(altra balla visto che Veneto Emilia Lombardia hanno avanzato soldi ma ce li hanno portati via);
adegua i principi ed i metodi della sua legislazione alle esigenze dell'autonomia e del decentramento(come no!!! basta chiedere a Monti.
:interdetto:
Di marciume in Lombardia ce n'è ben poco...
quello che si vede :cool:
Possiamo benissimo esportarle, non ci sono limiti. E cmq le aziende lombarde che adesso tirano lo fanno grazie alle esportazioni extra-UE. Ben venga la nostra annessione la Svizzera. Il problema è che senza Lombardia l'Italia fallisce in 1 anno.
senza l'Italia la Lombardia va in crisi export. :D
Principio di autodeterminazione dei popoli.
c'è una limitazione a questo principio altrimenti ci sarebbero 3000 stati anzichè 200.
fausto pagnini
24-03-2012, 10:57
ma magari!!!
questo è il patriottismo di certe persone di destra !
c'è una limitazione a questo principio altrimenti ci sarebbero 3000 stati anzichè 200.
Qui non si creerebbe nessuno Stato in più! Solo che un lomabrdo si sente più Svizzero che Italiano secondo me...
Qui non si creerebbe nessuno Stato in più! Solo che un lomabrdo si sente più Svizzero che Italiano secondo me...
puo' anche essere come puo' anche non esserlo
puo' anche essere come puo' anche non esserlo
Allora facciamo votare i Lombardi! ;)
Milanesun91
24-03-2012, 11:34
Ma magari davvero!! Significherebbe più benessere per noi e più soldi che rimangono in regione..
Basta diventare una regione Autonoma come il Trentino e già sarebbeo un ottimo passo.
Voterei immediatamente si per l'annessione.
Milanesun91
24-03-2012, 11:35
Qui non si creerebbe nessuno Stato in più! Solo che un lomabrdo si sente più Svizzero che Italiano secondo me...
Ho sentito molti dire questa cosa, se poi andiamo a chiederlo a varesotti e comaschi ;)
Cristian.dg
24-03-2012, 11:42
Di marciume in Lombardia ce n'è ben poco...
E' una battuta vero? :D
Allora facciamo votare i Lombardi! ;)
votare cosa? un sondaggio? un referendum?
il primo si puo' fare il secondo non credo sia costituzionalmente corretto.
Tourminator
24-03-2012, 11:46
E' una battuta vero? :D
dai su finiamola e togliamoci le bucce di banana dagli occhi
cmq firmerei subito, sarebbe troppo bello
Milanesun91
24-03-2012, 11:47
votare cosa? un sondaggio? un referendum?
il primo si puo' fare il secondo non credo sia costituzionalmente corretto.
Non succederà mai putroppo ;) se dovesse accadere chi tira avanti la baracca?
Piemonte Veneto ed Emilia
Cristian.dg
24-03-2012, 11:50
dai su finiamola e togliamoci le bucce di banana dagli occhi
http://www.bresciatoday.it/politica/tangenti-lombardia-indagini-boni-lega-nord.html
http://www.bresciatoday.it/politica/lombardia-davide-boni-indagato-tangenti-corruzione-lega.html
Chi ha le bucce di banana?
Ma magari davvero!! Significherebbe più benessere per noi e più soldi che rimangono in regione..
Basta diventare una regione Autonoma come il Trentino e già sarebbeo un ottimo passo.
Voterei immediatamente si per l'annessione.
chi non vorrebbe essere una regione a statuto speciale,mica fessi ;)
Non succederà mai putroppo ;) se dovesse accadere chi tira avanti la baracca?
Piemonte Veneto ed Emilia
con le supposizioni non si va avanti.
:p
dai su finiamola e togliamoci le bucce di banana dagli occhi
cmq firmerei subito, sarebbe troppo bello
e sgombriamo la mente dai luoghi comuni
Scorpion
24-03-2012, 11:56
muahahaha prima vi chiamano topi, vi sm.erdano in tutta la Svizzera, vi umiliano e poi ora che berna e' in difficolta' vengono a sottomettersi ahahaha :riso:
http://www.adrianabolchini.com/wp-content/uploads/2010/09/rattiitalianieromeniallavor.jpg
non credo sia riferito alla lombardia...leggendo un intervista di costui dice ciò:
Giuliano Bignasca - Sono Giuliano Bignasca da 20 anni Presidente della Lega dei Ticinesi.
Blog - Che differenza c’è tra la sua Lega e la Lega Nord italiana?
GB - Ci sono poche differenze. E’ logico che noi siamo già dei federalisti, siamo già un cantone federalista dentro una confederazione, mentre la Lega Nord sta lottando, e spero ci riesca presto, per fare una Repubblica di federazioni in Italia.
(...)
Blog - Pensa che il nord Italia si dividerà dal resto dell’Italia? E se sì pensa che sia possibile creare una confederazione elvetica legata per esempio alla Lombardia?
GB - Penso che il vero problema dell’ Italia è il debito pubblico, se non ci fosse il debito pubblico così alto… Se domani l’Italia fa una confederazione e la Lombardia dice “vado con la Svizzera”, è logico che la Lombardia si dovrà portare a casa almeno un decimo del debito pubblico italiano. E non so se la Svizzera è d’accordo su questo. Se non avesse un così alto debito pubblico, noi la Lombardia la accetteremmo a braccia aperte!
matteo1982
24-03-2012, 11:56
ma non stavate inneggiando al duce giorni fa??
ridicoli
PS andate e non rompete il ***** al prossimo
PPS cosa dirà la ndrangheta dopo che ha investito x fare i grattacieli dell'expo??
aahahahhah:cool:
doctor, per favore non esagerare ;)
In ogni caso, il marciume c'è ovuinque, questo è ovvio.
Certo, penso che la produttività possa essere maggiore nelle 3 principali regioni del nord, per via di una maggiore prsenza industriale e via dicendo, ma molte altre regioni hanno altri tipi di introiti,dal turismo al prodotto agricolo, per cui non credo che senza lombardia non si andrebbe avanti.
Doctor_88
24-03-2012, 11:57
doctor, per favore non esagerare ;)
In ogni caso, il marciume c'è ovuinque, questo è ovvio.
Certo, penso che la produttività possa essere maggiore nelle 3 principali regioni del nord, per via di una maggiore prsenza industriale e via dicendo, ma molte altre regioni hanno altri tipi di introiti,dal turismo al prodotto agricolo, per cui non credo che senza lombardia non si andrebbe avanti.
dai mattè non si possono sentire certe cose, nemmeno ad un comizio della lega
non credo sia riferito alla lombardia...leggendo un intervista di costui dice ciò:
era riferito ai frontalieri. e se la geografia non mi inganna ci sono solo un paio di regioni a confine con la lombardia e dubito fortemente che persone delle regioni sotto il rubicone vadano ogni giorno a lavorare in svizzera
mescal28
24-03-2012, 11:58
è bene che stiano zitti gli svizzeri,prima ci sfottevano con manifesti xenofobi http://archiviostorico.corriere.it/2010/settembre/29/Offesa_Svizzera_con_Topo_Anti_co_8_100929006.shtml e ora vorrebbero annettere 2 nostre regioni,innanzitutto che inizino a pensare a cancellare il segreto bancario restituendo i soldi riciclati dalle mafie e dall'evasione fiscale
matteo1982
24-03-2012, 11:58
dai mattè non si possono sentire certe cose, nemmeno ad un comizio della lega
ribatti col tuo pensiero, se ritieni di aver ragione non è così che la puoi ottenere, tutto qui ;)
doctor, per favore non esagerare ;)
In ogni caso, il marciume c'è ovuinque, questo è ovvio.
Certo, penso che la produttività possa essere maggiore nelle 3 principali regioni del nord, per via di una maggiore prsenza industriale e via dicendo, ma molte altre regioni hanno altri tipi di introiti,dal turismo al prodotto agricolo, per cui non credo che senza lombardia non si andrebbe avanti.
tutto esatto
Cristian.dg
24-03-2012, 11:59
doctor, per favore non esagerare ;)
In ogni caso, il marciume c'è ovuinque, questo è ovvio.
Certo, penso che la produttività possa essere maggiore nelle 3 principali regioni del nord, per via di una maggiore prsenza industriale e via dicendo, ma molte altre regioni hanno altri tipi di introiti,dal turismo al prodotto agricolo, per cui non credo che senza lombardia non si andrebbe avanti.
Concordo.
matteo1982
24-03-2012, 12:03
Detto questo, probabilmente la lombardia in sè potrebbe trarre dei vantaggi, questo credo sia molto probabile, per via di meno spese, meno tasse, e via dicendo...
p.s.: il fatto che "si andrebbe avanti comunque" non va inteso come "per l'italia non cambierebbe nulla". Ovviamente, se una delle regioni con più produttività dovesse "andar via" il danno ci sarebbe sicuramente. Questo per chiarire il mio pensiero
Detto questo, probabilmente la lombardia in sè potrebbe trarre dei vantaggi, questo credo sia molto probabile, per via di meno spese, meno tasse, e via dicendo...
p.s.: il fatto che "si andrebbe avanti comunque" non va inteso come "per l'italia non cambierebbe nulla". Ovviamente, se una delle regioni con più produttività dovesse "andar via" il danno ci sarebbe sicuramente. Questo per chiarire il mio pensiero
ci sarebbero anche degli svantaggi.
ad esempio contare come stato di 61 milioni è una cosa,contare come uno staterello di 10 milioni è un'altra cosa
Scorpion
24-03-2012, 12:09
La Lombardia produce da sola più o meno 1/3 (o al massimo 1/4) dell'intero PIL italiano...
Se si staccasse il resto dell'Italia non sarebbe più come ora, questo è un dato di fatto ;)
Sarebbe una regione davvero ricca anche se ovviamente da sola non conterebbe nulla nello scacchiere europeo....un pò come la svizzera oggi...
matteo1982
24-03-2012, 12:09
ci sarebbero anche degli svantaggi.
ad esempio contare come stato di 61 milioni è una cosa,contare come uno staterello di 10 milioni è un'altra cosa
Vero anche questo.
Tourminator
24-03-2012, 12:10
vorrei proprio vedere l'industria italiana senza la Lombardia :)
mi farei grasse risate, ma davvero
produciamo tanto, paghiamo tanto, per avere poco o nulla, dato che i soldi rimangono là :)
per cui firmerei al volo
La Lombardia produce da sola più o meno 1/3 (o al massimo 1/4) dell'intero PIL italiano...
Se si staccasse il resto dell'Italia non sarebbe più come ora, questo è un dato di fatto ;)
Sarebbe una regione davvero ricca anche se ovviamente da sola non conterebbe nulla nello scacchiere europeo....un pò come la svizzera oggi...
1/4
cmq sia ci troviamo d'accordo sul resto.
vorrei proprio vedere l'industria italiana senza la Lombardia :)
mi farei grasse risate, ma davvero
produciamo tanto, paghiamo tanto, per avere poco o nulla, dato che i soldi rimangono là :)
per cui firmerei al volo
questa mi sa tanto da manie di grandezza.
non è che tolta la lombardia il resto delle regioni sta con le mani in mano a lavorare all'uncinetto.
l'economia c'è anche altrove,non si muore certo di fame,tentiamo di toglierci dalla mente queste idee assurde.
magari... :D
Cremona città di confine!!
Nuova Livigno. Benzina e sigarette senza accise, nonche' casino' legalizzati. La Nova Gorica :D
matteo1982
24-03-2012, 12:18
in ogni caso, sarebbero molti più di 10milioni contando che "il progetto" vedrebbe l'annessione anche di parte della baviera
tutto esatto
Bene, allora se tirereste avanti lo stesso perchè non ci fate andare via? :)
La Lega Nord sparirebbe o quasi...un vantaggio per il centro-sud!
Nuova Livigno. Benzina e sigarette senza accise, nonche' casino' legalizzati. La Nova Gorica :D
Ma no, noi saremmo cmq in Svizzera! Nuova Chiasso direi :D
questa mi sa tanto da manie di grandezza.
non è che tolta la lombardia il resto delle regioni sta con le mani in mano a lavorare all'uncinetto.
l'economia c'è anche altrove,non si muore certo di fame,tentiamo di toglierci dalla mente queste idee assurde.
Beh si da il caso che fareste default in un anno, visto i trasferimenti netti che la Lombardia fa ogni anno al resto d'Italia.
Bene, allora se tirereste avanti lo stesso perchè non ci fate andare via? :)
La Lega Nord sparirebbe o quasi...un vantaggio per il centro-sud!
capirai che vantaggio che non ci sia piu' la lega nord o quasi,saremmo morti senza saperlo. :p
cmq sia è come se tu vuoi dividere il cuore dal cervello non puoi farlo.
Milanesun91
24-03-2012, 12:23
Bene, allora se tirereste avanti lo stesso perchè non ci fate andare via? :)
La Lega Nord sparirebbe o quasi...un vantaggio per il centro-sud!
:confermo: esatto
cosa gli interessa a quelli del centro-sud se ci stacchiamo o no?
Beh si da il caso che fareste default in un anno, visto i trasferimenti netti che la Lombardia fa ogni anno al resto d'Italia.
perchè secondo te le cose non cambierebbero subito di fretta e furia se ci fosse una minaccia di questo genere?
cmq sia la lombardia ogni anno ha già trasferimenti netti di manodopera senza la quale sarebbe tutt'altra cosa da come la conosciamo oggi.
basti pensare che importanza hanno avuto,hanno e sempre avranno le immigrazioni da altre regioni senza la quale non sarebbe quella che è.
capirai che vantaggio che non ci sia piu' la lega nord o quasi,saremmo morti senza saperlo. :p
cmq sia è come se tu vuoi dividere il cuore dal cervello non puoi farlo.
Ma chi lo dice questo? Economicamente non ha senso.
:confermo: esatto
cosa gli interessa a quelli del centro-sud se ci stacchiamo o no?
come dire:che mi interessa a me se mio fratello si fuma gli spinelli?
Milanesun91
24-03-2012, 12:25
come dire:che mi interessa a me se mio fratello si fuma gli spinelli?
sto appunto chiedendo, che vi cambia a voi?
Ma chi lo dice questo? Economicamente non ha senso.
realmente si
perchè secondo te le cose non cambierebbero subito di fretta e furia se ci fosse una minaccia di questo genere?
cmq sia la lombardia ogni anno ha già trasferimenti netti di manodopera senza la quale sarebbe tutt'altra cosa da come la conosciamo oggi.
basti pensare che importanza hanno avuto,hanno e sempre avranno le immigrazioni da altre regioni senza la quale non sarebbe quella che è.
Beh certo, ma basterebbe creare un sistema di visti ad hoc ed il problema della manodopera finirebbe all'istante.
Voi fareste default in un anno perchè la Lombardia ha un saldo netto negativo tasse-servizi per 60 mld annui mi pare...sto cercando il dato ;)
come dire:che mi interessa a me se mio fratello si fuma gli spinelli?
Ma per l'Italia è un insieme di famiglie, non una famiglia unica...
Tourminator
24-03-2012, 12:26
sto appunto chiedendo, che vi cambia a voi?
secondo me hanno paura di perderci... :rolleyes:
realmente si
No. L'italianità storicamente non esiste. ;)
Tourminator
24-03-2012, 12:27
http://s13.postimage.org/fjxqg84ef/lombardiasvizzeratedesca.png
sto appunto chiedendo, che vi cambia a voi?
a te piacerebbe se da domani dovendo andare per dire in un'altra regione in cui vai sempre dovessi farti documenti,visti e sentirti straniero in quella che una volta era parte del tuo paese?
a me darebbe estremamente fastidio.
è un esempio banale,le motivazioni sono molto piu' serie e mi dispiace deludere ma non sono quelle che vanno albeggiando i leghisti.
No. L'italianità storicamente non esiste. ;)
se è per questo nemmeno la lombardità.
secondo me hanno paura di perderci... :rolleyes:
guarda ne sono terrorizzato.
;)
Ma per l'Italia è un insieme di famiglie, non una famiglia unica...
è una famiglia unica ormai,da 150 anni.
non siamo al medioevo delle curtis.
Milanesun91
24-03-2012, 12:29
a te piacerebbe se da domani dovendo andare per dire in un'altra regione in cui vai sempre dovessi farti documenti,visti e sentirti straniero in quella che una volta era parte del tuo paese?
a me darebbe estremamente fastidio.
è un esempio banale,le motivazioni sono molto piu' serie e mi dispiace deludere ma non sono quelle che vanno albeggiando i leghisti.
Sinceramente se mi trovassi il Veneto una regione austriaca di sicurò morirei solo di invidia ;) Come lo facciamo noi per andare in Svizzera per lavorare lo potete fare voi per venire in Lombardia.
se è per questo nemmeno la lombardità.
Ma infatti io non parlo di lombardità: io sono più vicino uno svizzero che ad un pugliese o napoletano dal punto di vista culturale ;)
Beh certo, ma basterebbe creare un sistema di visti ad hoc ed il problema della manodopera finirebbe all'istante.
Voi fareste default in un anno perchè la Lombardia ha un saldo netto negativo tasse-servizi per 60 mld annui mi pare...sto cercando il dato ;)
e che facciamo restituiamo tutto quello che la manodopera ha creato in tutti questi anni?
ricominciamo da 0?
sul default non ne sarei cosi sicuro
Milanesun91
24-03-2012, 12:31
Ma infatti io non parlo di lombardità: io sono più vicino uno svizzero che ad un pugliese o napoletano dal punto di vista culturale ;)
Non solo culturale, abbiamo modi diversi! E' normale essere più vicini alla mentalità svizzera
Sinceramente se mi trovassi il Veneto una regione austriaca di sicurò morirei solo di invidia ;) Come lo facciamo noi per andare in Svizzera per lavorare lo potete fare voi per venire in Lombardia.
è diverso.
una cosa è lavorare nel tuo paese una cosa è lavorare in un paese estero.
e che facciamo restituiamo tutto quello che la manodopera ha creato in tutti questi anni?
ricominciamo da 0?
sul default non ne sarei cosi sicuro
Il lavoro è stato retribuito, ergo non c'è nulla da restituire. ;)
Non solo culturale, abbiamo modi diversi! E' normale essere più vicini alla mentalità svizzera
mah guarda di svizzero al nord c'è ben poco eccezione fatta per le zone montanare di confine,almeno da quanto ho visto.
Il lavoro è stato retribuito, ergo non c'è nulla da restituire. ;)
hai sottratto comunque manodopera.
christiantrento
24-03-2012, 12:32
Ma infatti io non parlo di lombardità: io sono più vicino uno svizzero che ad un pugliese o napoletano dal punto di vista culturale ;)
Ma senza la minima ombra di dubbio... enormemente piu' vicino aggiungerei, ci mancherebbe!! Non c'è bisogno nemmeno di scrivere determinate cose :-). A parte la vicinanza geografica anche quella culturale, la mentalità, le tradizioni, sotto ogni punto di vista in sostanza.
è diverso.
una cosa è lavorare nel tuo paese una cosa è lavorare in un paese estero.
Beh i restanti italiani sarebbero liberi di fare quello che vogliono...se vogliono rimangono, altrimenti no. Massima libertà.
La vera scusa è che senza Lombardia l'Italia fallirebbe subito... ;)
hai sottratto comunque manodopera.
Non l'abbiamo sottratta: da voi non c'è lavoro (se non quello statale o quasi). ;)
E cmq è stata retribuita equamente, quindi non c'è nessuna discussione che tenga.
Ma infatti io non parlo di lombardità: io sono più vicino uno svizzero che ad un pugliese o napoletano dal punto di vista culturale ;)
tu ti senti cosi' che ti devo dire.
Tourminator
24-03-2012, 12:34
mah guarda di svizzero al nord c'è ben poco eccezione fatta per le zone montanare di confine,almeno da quanto ho visto.
guarda che ha detto che di sicuro da noi c'è una mentalità più svizzera che calabrese :rolleyes:
tu ti senti cosi' che ti devo dire.
Il problema è che la maggior parte dei lombardi si sente così...
Non l'abbiamo sottratta: da voi non c'è lavoro (se non quello statale o quasi). ;)
E cmq è stata retribuita equamente, quindi non c'è nessuna discussione che tenga.
senza manodopera la lombardia sarebbe stata a livello delle aree piu' depresse della germania.
motivo per cui non avendo ricchezza non si aspirava a queste pretese.
Milanesun91
24-03-2012, 12:35
è diverso.
una cosa è lavorare nel tuo paese una cosa è lavorare in un paese estero.
Appunto ancora meglio per i Lombardi che lavorano in Svizzera, non dovranno più fare i frontalieri!
Come lo stiamo facendo noi lo potete fare benissimo voi ;)
Il problema è che la maggior parte dei lombardi si sente così...
sarebbe interessante fare un sondaggio,perchè a me non sembra.
senza manodopera la lombardia sarebbe stata a livello delle aree piu' depresse della germania.
motivo per cui non avendo ricchezza non si aspirava a queste pretese.
Ma noi abbiamo retribuito la manodopera! Non è assolutamente un motivo per cui la Lombardia non debba eventualmente staccarsi!
sarebbe interessante fare un sondaggio,perchè a me non sembra.
Magari facessero un referendum...
guarda che ha detto che di sicuro da noi c'è una mentalità più svizzera che calabrese :rolleyes:
e la mentalità calabrese giusto per sapere quale sarebbe?
quella del nullafacente,ladro,evasore mafioso?
Magari facessero un referendum...
è illegale
Scorpion
24-03-2012, 12:37
Comunque è da dire che ci sono diversi ragazzi italiani che vivono in svizzera...anche nella mia università conosco diverse persone che vengono da Lugano ;)
Beh i restanti italiani sarebbero liberi di fare quello che vogliono...se vogliono rimangono, altrimenti no. Massima libertà.
La vera scusa è che senza Lombardia l'Italia fallirebbe subito... ;)
punti di vista
e la mentalità calabrese giusto per sapere quale sarebbe?
quella del nullafacente,ladro,evasore mafioso?
No, nessuno ha detto questo. Evitiamo di mandare in vacca la discussione però.
La cultura è palesemente diversa, basta guardari agli usi e ai costumi...
è illegale
Sei tu che hai chiesto una consultazione...e cmq non è illegale: c'è l'autodeterminazione dei popoli.
No, nessuno ha detto questo. Evitiamo di mandare in vacca la discussione però.
La cultura è palesemente diversa, basta guardari agli usi e ai costumi...
ho solo chiesto non ho accusato nessuno di averlo detto.
è una domanda legittima e non si manda in vacca nulla rispondendo.
Tourminator
24-03-2012, 12:38
ma guarda un po' come tutti quelli del sud sono gelosi della lombardia :rolleyes:
non lo avrei mai detto :rolleyes:
ho solo chiesto non ho accusato nessuno di averlo detto.
è una domanda legittima e non si manda in vacca nulla rispondendo.
Permettimi, ma è un pò provocatorio.
Cmq NO, nessuno sta dicendo che quella sia la cultura calabrese.
Sei tu che hai chiesto una consultazione...e cmq non è illegale: c'è l'autodeterminazione dei popoli.
saprai anche che c'è una limitazione che evita che ogni gruppo di persone qualunque si crei lo staterello che meglio crede come in questo caso.
a parte che poi ci vuole un popolo,e nel vostro caso non c'è.
saprai anche che c'è una limitazione che evita che ogni gruppo di persone qualunque si crei lo staterello che meglio crede come in questo caso.
a parte che poi ci vuole un popolo,e nel vostro caso non c'è.
11 milioni di persone...altro che non c'è un popolo ;)
E poi noi non creeremmo nessun popolo: finiremmo in Svizzera.
Permettimi, ma è un pò provocatorio.
Cmq NO, nessuno sta dicendo che quella sia la cultura calabrese.
probabilmente è stata una cosa un po' forte ma mi serviva a capire che idee avete sul mezzogiorno.
ho anche io diritto di sapere cosa ne pensate in merito
Milanesun91
24-03-2012, 12:40
ma guarda un po' come tutti quelli del sud sono gelosi della lombardia :rolleyes:
non lo avrei mai detto :rolleyes:
ci vogliono troppo bene :D
Tourminator
24-03-2012, 12:42
e la mentalità calabrese giusto per sapere quale sarebbe?
quella del nullafacente,ladro,evasore mafioso?
ma lo vedi che fai tutto da solo? ma perchè mi metti in bocca parole che non ho detto?
probabilmente è stata una cosa un po' forte ma mi serviva a capire che idee avete sul mezzogiorno.
ho anche io diritto di sapere cosa ne pensate in merito
Si, certo: la cultura delle regioni centro-meridionale è una cultura mediterranea. La nostra non è una cultura mediterranea.
11 milioni di persona...altro che non c'è un popolo ;)
hai ragione è il popolo italiano,quindi non puoi menomare un popolo dallo stesso popolo. foste per dire giapponesi allora si poteva fare essendo un popolo diverso.
ma guarda un po' come tutti quelli del sud sono gelosi della lombardia :rolleyes:
non lo avrei mai detto :rolleyes:
ancora sti giochetti infantili della provocazione.
guarda che non attaccano con me.
hai ragione è il popolo italiano,quindi non puoi menomare un popolo dallo stesso popolo. foste per dire giapponesi allora si poteva fare essendo un popolo diverso.
No, il popolo italiano non esiste per i motivi culturali che ti ho illustrato prima. Il popolo italiano è un costrutto politico ed è un insieme di popoli diversi.
Si, certo: la cultura delle regioni centro-meridionale è una cultura mediterranea. La nostra non è una cultura mediterranea.
non esiste la cultura mediterranea.
ancora sti giochetti infantili della provocazione.
guarda che non attaccano con me.
Gegge, c'ho già pensato io a chiarire. Non istigarlo. ;)
non esiste la cultura mediterranea.
Come no... :D
ma lo vedi che fai tutto da solo? ma perchè mi metti in bocca parole che non ho detto?
infatti era una domanda non un'affermazione
infatti era una domanda non un'affermazione
Ragazzi, abbiamo chiarito su. :)
ma guarda un po' come tutti quelli del sud sono gelosi della lombardia :rolleyes:
non lo avrei mai detto :rolleyes:
per nulla proprio, ma prima vi hanno gettato merd.a gli svizzeri dandovi dei ratti e ora che hanno capito che la lombardia e segnatamente il nord Italia è un'area economicamente avanzata (che quindi farebbe comodo a Berna) improvvisamente vi "adorano" :rolleyes::D
No, il popolo italiano non esiste per i motivi culturali che ti ho illustrato prima. Il popolo italiano è un costrutto politico ed è un insieme di popoli diversi.
se ci dobbiamo concentrare su questo ti spiegherei anche che non esiste un popolo lombardo,perchè ci sono i milanesi che con bergamaschi e bresciani non hanno nulla a che fare.
e poi arriverei al dettaglio dei milanesi del nord e i milanesi del sud(i lodigiani) che sono qualcosa di diverso.
dobbiamo ragionare cosi?
qualche dato sul PIL lombardo,il PIL pro capite della Lombardia è dietro solo a quello del Trentino,a distanza enorme altre regioni::leggi:
Per Eurostat la Valle è la terza regione più ricca d’Italia
Aosta - La nostra regione si piazza dietro al Trentino-Alto Adige (148%) e la Lombardia (133,4%), con un pil pro-capite pari a circa il 132,5% della media UE. Le regioni più povere, invece, sono la Sicilia (68,4%), la Calabria (67,8%) e la Campania (67,2%).
La Valle d’Aosta è la terza regione più ricca d’Italia, dietro al Trentino-Alto Adige (148%), con un pil pro-capite pari a circa il 132,5% della media UE. Il dato emerge dalla classifica di Eurostat, l'Ufficio Statistico dell'Unione Europea, sul prodotto interno lordo regionale per abitante, che vede al secondo posto la Lombardia (133,4%), seguita appunto dalla Valle d'Aosta (132,5%). Le regioni più povere, invece, sono la Sicilia (68,4%), la Calabria (67,8%) e la Campania (67,2%).
Tra le città, al primo posto nella nostra nazione si piazza Bolzano con un pil pro-capite pari a circa il 148% della media Ue, mentre in Europa è Londra la metropoli più ricca, con il 332%. Grazie a questo risultato, Bolzano si piazza al 19° posto: “tra le 271 regioni dell'Ue - sottolinea l'Ufficio di statistica - 17 registrano un pil pro-capite pari a oltre il 150% della media: tra queste, oltre a Londra, ci sono anche Bruxelles (223%) e Amburgo (188%)”.
Tra le regioni più povere, invece, 22 di esse devono accontentarsi di un pil pro-capite inferiore al 50% della media Ue. Tutte le regioni agli ultimi posti della classifica si trovano in Bulgaria e Romania. In particolare, quella con il pil pro-capite più basso è Severozapaden - in Bulgaria - con appena il 27% della media.
di Redazione AostaSera
14/03/2012
http://www.aostasera.it/articoli/2012/03/14/21650/per-eurostat-la-valle-e-la-terza-regione-piu-ricca-ditalia
se ci dobbiamo concentrare su questo ti spiegherei anche che non esiste un popolo lombardo,perchè ci sono i milanesi che con bergamaschi e bresciani non hanno nulla a che fare.
e poi arriverei al dettaglio dei milanesi del nord e i milanesi del sud(i lodigiani) che sono qualcosa di diverso.
dobbiamo ragionare cosi?
Guarda io ci vivo in Lombardia e nello specifico vivo tra due aree della Lombardia anche piuttosto lontane, le differenze che tu elenchi NON ESISTONO. Però io sento una differenza enorme tra me ed un studente, che ne so, campano o calabro (e ne conosco parecchi), ma anche romano.
[ Le regioni più povere, invece, sono la Sicilia (68,4%), la Calabria (67,8%) e la Campania (67,2%).
uao, manca la Puglia, anche se non credo sia messa benissimo...
per nulla proprio, ma prima vi hanno gettato merd.a gli svizzeri dandovi dei ratti e ora che hanno capito che la lombardia e segnatamente il nord Italia è un'area economicamente avanzata (che quindi farebbe comodo a Berna) improvvisamente vi "adorano" :rolleyes::D
il giochetto è questo.
fino a 50 anni il veneto era forse l'area piu' depressa d'italia insieme al sud,e gli conveniva stare con un paese come l'italia che ha caratterizzato la sua fortuna futura.
non appena si è raggiunti il benessere fioccano richieste di autonomia etc etc.
Guarda io ci vivo in Lombardia e nello specifico vivo tra due aree della Lombardia anche piuttosto lontane, le differenze che tu elenchi NON ESISTONO. Però io sento una differenza enorme tra me ed un studente, che ne so, campano o calabro (e ne conosco parecchi), ma anche romano.
quindi tra un veneto ed un lombardo non ci sono differenze?
il giochetto è questo.
fino a 50 anni il veneto era forse l'area piu' depressa d'italia insieme al sud,e gli conveniva stare con un paese come l'italia che ha caratterizzato la sua fortuna futura.
non appena si è raggiunti il benessere fioccano richieste di autonomia etc etc.
qui stiamo parlando di Lombardia...e il Veneto si è arricchito per la propria voglia di lavorare, non certo perchè era in Italia...
qui stiamo parlando di Lombardia...e il Veneto si è arricchito per la propria voglia di lavorare, non certo perchè era in Italia...
e magicamente si è trasformato ?
quindi tra un veneto ed un lombardo non ci sono differenze?
Tra un veneto ed un lombardo ci sono già più differenze che fra un cremonese ed un milanese. Anche se ovviamente sono risibili. Tra un lombardo ed un campano le differenze sono enormi ed è normale che sia così.
e magicamente si è trasformato ?
Si, bassissimo costo della manodopera, alta produttività, bsso costo dell'energia (fino agli anni '70).
Milanesun91
24-03-2012, 12:52
Ma cosa vi interessa a voi se faremo parte della Svizzera o no!! Siete a 700 km ca.
Se la Puglia diventerà "Albanese" a me non interessa.
il giochetto è questo.
fino a 50 anni il veneto era forse l'area piu' depressa d'italia insieme al sud,e gli conveniva stare con un paese come l'italia che ha caratterizzato la sua fortuna futura.
non appena si è raggiunti il benessere fioccano richieste di autonomia etc etc.
bisogna anche dire che in Lombardia vive la stragrande maggioranza della popolazione del C-S italico, che, non trovando lavoro, si sono spostate in quelle zone nel scorso secolo, trovare un milanese doc (da molte generazioni) a Milano città, al giorno d'oggi è alquanto impossibile...questo per dire come non bisogna gettare merd.a sulla nazione che l'ha economicamente aiutata ad evolversi...
FrancescoMilano
24-03-2012, 12:54
Guarda io ci vivo in Lombardia e nello specifico vivo tra due aree della Lombardia anche piuttosto lontane, le differenze che tu elenchi NON ESISTONO. Però io sento una differenza enorme tra me ed un studente, che ne so, campano o calabro (e ne conosco parecchi), ma anche romano.
Senza dover scomodare più di 1000km di distanza, basta farne 100 e andare da milano alle prelpi bergamasche, per capire che la mentalità è totalmente diversa.
Figuriamoci se un bergamasco non vorrebbe farsi il suo bel "principato prealpino".
E figuriamoci se non vorrebbe poi mettere un bel confine tra lui è i brasciani (che vanno daccordo come milanisti e interisti)
bisogna anche dire che in Lombardia vive la stragrande maggioranza della popolazione del C-S italico, che, non trovando lavoro, si sono spostate in quelle zone nel scorso secolo, trovare un milanese doc (da molte generazioni) a Milano città, al giorno d'oggi è alquanto impossibile...questo per dire come non bisogna gettare merd.a sulla nazione che l'ha economicamente aiutata ad evolversi...
Non l'ha aiutata ad evolversi perchè il lavoro è stato retribuito. Sarebbe come dici te se vi avessimo schivizzato :)
Senza dover scomodare più di 1000km di distanza, basta farne 100 e andare da milano alle prelpi bergamasche, per capire che la mentalità è totalmente diversa.
Figuriamoci se un bergamasco non vorrebbe farsi il suo bel "principato prealpino"
Quella rientra nella differenza tra abitante di pianura e di montagna che è altra cosa. Ma sia che tu sia di città e di montagna nello stesso territorio, condividi le stesse usanze e gli stessi usi. Ciò non avviene fra le varie regioni italiane.
Ma per piacere, la rivalità tra città non è assolutamente indice di differenza culturale. Vedasi Cremona - Piacenza, che si odiano solo a parole. Ma culturalmente siamo uguali.
Cmq ragazzi mi sono annoiato, finisco dicendo che magari andassimo in Svizzera. Smetteremmo di mantenere uno Stato parassita che senza di noi fallirebbe in 1 anno. Ciao ;)
Si, bassissimo costo della manodopera, alta produttività, bsso costo dell'energia (fino agli anni '70).
è legittimo avere dei dubbi
Ma cosa vi interessa a voi se faremo parte della Svizzera o no!! Siete a 700 km ca.
Se la Puglia diventerà "Albanese" a me non interessa.
e che dobbiamo fare noi ci sentiamo italiani e ragioniamo da tali.
Milanesun91
24-03-2012, 12:58
Cmq ragazzi mi sono annoiato, finisco dicendo che magari andassimo in Svizzera. Smetteremmo di mantenere uno Stato parassita che senza di noi fallirebbe in 1 anno. Ciao ;)
:confermo:
Senza dover scomodare più di 1000km di distanza, basta farne 100 e andare da milano alle prelpi bergamasche, per capire che la mentalità è totalmente diversa.
Figuriamoci se un bergamasco non vorrebbe farsi il suo bel "principato prealpino".
E figuriamoci se non vorrebbe poi mettere un bel confine tra lui è i brasciani (che vanno daccordo come milanisti e interisti)
:adorare:
Cmq ragazzi mi sono annoiato, finisco dicendo che magari andassimo in Svizzera. Smetteremmo di mantenere uno Stato parassita che senza di noi fallirebbe in 1 anno. Ciao ;)
abbiamo capito il tuo pensiero,ed io personalmente sono in netto disaccordo.
:p
abbiamo cmq espresso ognuno il proprio pensiero,le posizioni sono queste,non mi sembra opportuno continuare a discuterne all'infinito.
:p
p.s e fu cosi che si rivelo' la vera motivazione di fondo,non l'essere diversi ma il mantenere uno stato parassita.
in pratica se lo stato non fosse "parassita" tutti vivrebbero felici e contenti e nessuno rivendicherebbe nulla.con questa motivazione l'autodeterminazione dei popoli va a farsi benedire.
bisogna anche dire che in Lombardia vive la stragrande maggioranza della popolazione del C-S italico, che, non trovando lavoro, si sono spostate in quelle zone nel scorso secolo, trovare un milanese doc (da molte generazioni) a Milano città, al giorno d'oggi è alquanto impossibile...questo per dire come non bisogna gettare merd.a sulla nazione che l'ha economicamente aiutata ad evolversi...
infatti,ma sai quanti meridionali "trapiantati" al nord hanno acquisito la mentalità del posto e ne sono fieri ed orgogliosi?(la stragrande maggioranza)...........e sono loro(anche io che ho origini ibride siciliano-emiliane) i primi ad ammettere che non si ritrovano più quando ritornano nel paese d'origine se non per farci le vacanze,troppe differenze e troppe cose che non si sopportano più,ovvio,senza generalizzare e senza fare di tutta l'erba un fascio,c'è gente molto in gamba anche al sud che si sente "intrappolata" in un meccanismo infernale e non può esprimere le sue potenzialità;)
Tra un veneto ed un lombardo ci sono già più differenze che fra un cremonese ed un milanese. Anche se ovviamente sono risibili. Tra un lombardo ed un campano le differenze sono enormi ed è normale che sia così.
anche tra un campano e segnatamente un napoletano e la puglia ci sono differenze abissali, qui non ci sono mica le montagne di spazzatura in strada, non esiste la mafia organizzata, le case non cadono a pezzi..insomma, io differenze tra Bari (quartieri migliori non la città vecchia)e Genova ad esempio non ne ho viste, strade pulite allo stesso modo, giardini curati sia qui che li...le differenze le ho viste tra Bari e Canada..quello si che è uno stato civile
anche tra un campano e segnatamente un napoletano e la puglia ci sono differenze abissali, qui non ci sono mica le montagne di spazzatura in strada, non esiste la mafia organizzata, le case non cadono a pezzi..insomma, io differenze tra Bari (quartieri migliori non la città vecchia)e Genova ad esempio non ne ho viste, strade pulite allo stesso modo, giardini curati sia qui che li...le differenze le ho viste tra Bari e Canada..quello si che è uno stato civile
specifichiamo che la campania non è mafia,munnezza e altro.
anche tra un campano e segnatamente un napoletano e la puglia ci sono differenze abissali, qui non ci sono mica le montagne di spazzatura in strada, non esiste la mafia organizzata, le case non cadono a pezzi..insomma, io differenze tra Bari (quartieri migliori non la città vecchia)e Genova ad esempio non ne ho viste, strade pulite allo stesso modo, giardini curati sia qui che li...le differenze le ho viste tra Bari e Canada..quello si che è uno stato civile
Non ci sono differenze culturali tra un pugliese ed un ligure? Permettimi di ridere perchè ne conosco molti di entrambe le categorie. ;)
Non ci sono differenze culturali tra un pugliese ed un ligure? Permettimi di ridere perchè ne conosco molti di entrambe le categorie. ;)
senza dubbio ci sono.
ma esistono anche tra un comune all'altro.
infatti,ma sai quanti meridionali "trapiantati" al nord hanno acquisito la mentalità del posto e ne sono fieri ed orgogliosi?(la stragrande maggioranza)...........e sono loro(anche io che ho origini ibride siciliano-emiliane) i primi ad ammettere che non si ritrovano più quando ritornano nel paese d'origine se non per farci le vacanze,troppe differenze e troppe cose che non si sopportano più,ovvio,senza generalizzare e senza fare di tutta l'erba un fascio,c'è gente molto in gamba anche al sud che si sente "intrappolata" in un meccanismo infernale e non può esprimere le sue potenzialità;)
di solito qui si laurea qui con 110 lode, prende la valigia ed emigra...
Non ci sono differenze culturali tra un pugliese ed un ligure? Permettimi di ridere perchè ne conosco molti di entrambe le categorie. ;)
come mentalità per l'ambiente stiamo li..se vuoi ti posto le foto che ho fatto a bari poggiofranco, vedrai che troverai tutto ordinato e pulito. ;)
senza dubbio ci sono.
ma esistono anche tra un comune all'altro.
Ma per piacere, non diciamo cose che non sono vere. Le differenze tra un ligure ed un pugliese sono enormi, tra un comune eall'altro non ci sono differenze di alcun tipo. Pensa alle tradizioni, al dialetto, alla cucina, al modo di vivere, al clima etc etc
comunque ragazzi volevo fare un'ultima considerazione personale.
adesso con l'avvento dell'unione europea,e auspicando la nascita degli stati uniti d'europa non bisogna piu' ragionare da lombardi,pugliesi,veneti,laziali ,italiani etc etc ma da europei.
sul modello degli stati uniti d'america.
queste richieste sono ormai vetuste e anacronistiche.
come mentalità per l'ambiente stiamo li..se vuoi ti posto le foto che ho fatto a bari poggiofranco, vedrai che troverai tutto ordinato e pulito. ;)
La cultura non è fatta di quanto si puliscono le strade, specialmente se in aree portuali. Trovi sporcizia anche a New York e ad Hong Kong in aree portuali.
Ma per piacere, non diciamo cose che non sono vere. Le differenze tra un ligure ed un pugliese sono enormi, tra un comune eall'altro non ci sono differenze di alcun tipo. Pensa alle tradizioni, al dialetto, alla cucina, al modo di vivere, al clima etc etc
ti ho giò dato ragione in merito,le differenze culturali tra un pugliese e un ligure ci sono.
differenze di altro genere no.
l dialetto cambia da una provincia all'altra e sarebbe dire una fessata che in lombardia in tutte le province si parla lo stesso dialetto,o in puglia si parli lo stesso dialetto etc etc.
anche il clima è diverso nella stessa regione e anche la cucina(zone di montagna e di mare etc etc)
comunque ragazzi volevo fare un'ultima considerazione personale.
adesso con l'avvento dell'unione europea,e auspicando la nascita degli stati uniti d'europa non bisogna piu' ragionare da lombardi,pugliesi,veneti,laziali ,italiani etc etc ma da europei.
sul modello degli stati uniti d'america.
queste richieste sono ormai vetuste e anacronistiche.
L'unione europea ora come ora è solo della luce negli occhi...inoltre andando in Svizzera ne usciremmo (e finalmente avremmo un Banca Centrale che tutela gli esportatori).
La cultura non è fatta di quanto si puliscono le strade, specialmente se in aree portuali. Trovi sporcizia anche a New York e ad Hong Kong in aree portuali.
Però è già un ottimo punto di partenza...trovare montagne di spazzatura per anni e anni sotto casa tua ti deve far pensare un pò sulla mentalità dei tuoi concittadini, ovvero su quella dell'amministrazione comunale in cui vivi...
L'unione europea ora come ora è solo della luce negli occhi...inoltre andando in Svizzera ne usciremmo (e finalmente avremmo un Banca Centrale che tutela gli esportatori).
ognuno auspica quello che crede meglio.
per me contare da superstato europeo è molto meglio che contare da staterello elvetico,giacchè la svizzera nel mondo non conta un fico secco.
ti ho giò dato ragione in merito,le differenze culturali tra un pugliese e un ligure ci sono.
differenze di altro genere no.
l dialetto cambia da una provincia all'altra e sarebbe dire una fessata che in lombardia in tutte le province si parla lo stesso dialetto,o in puglia si parli lo stesso dialetto etc etc.
anche il clima è diverso nella stessa regione e anche la cucina(zone di montagna e di mare etc etc)
Si ma io il dialetto di un milanese o di un bresciano lo capisco al 95%, quello pugliese o siciliano al 20% a dir tanto... Ed è solo un'esempio!
Penso alla concezione del lavoro, alla cucina, al clima etc
comunque ragazzi volevo fare un'ultima considerazione personale.
adesso con l'avvento dell'unione europea,e auspicando la nascita degli stati uniti d'europa non bisogna piu' ragionare da lombardi,pugliesi,veneti,laziali ,italiani etc etc ma da europei.
sul modello degli stati uniti d'america.
queste richieste sono ormai vetuste e anacronistiche.
purtroppo compaesano i settentrionali hanno una mentalità chiusa, pensano solo al loro benessere...se ne fregano di noi, se ne fregano dello Stato che li mantiene, quindi meglio ignorarli ;)
Però è già un ottimo punto di partenza...trovare montagne di spazzatura per anni e anni sotto casa tua ti deve far pensare un pò sulla mentalità dei tuoi concittadini, ovvero su quella dell'amministrazione comunale in cui vivi...
Te l'ho detto, se prendi coe riferimenti un'area portuaria sei totalmente fuori strada. L'immondizia in quelle aree c'è anche negli altri paesi sviluppati.
Si ma io il dialetto di un milanese o di un bresciano lo capisco al 95%, quello pugliese o siciliano al 20% a dir tanto... Ed è solo un'esempio!
Penso alla concezione del lavoro, alla cucina, al clima etc
se è per questo a bari capiscono piu' il napoletano che il leccese.
eppure bari e lecce sono in puglia e napoli è in campania.
il dialetto bresciano e il bergamasco si avvicinano al veneto cosa che non fa il lombardo standard.
p.s se è per questo capisco piu un emiliano o un romano che parla che un siciliano o un calabrese.
purtroppo compaesano i settentrionali hanno una mentalità chiusa, pensano solo al loro benessere...se ne fregano di noi, se ne fregano dello Stato che li mantiene, quindi meglio ignorarli ;)
Certo che pensiamo a nostri interessi, noi Lombardi manteniamo si e no 40 milioni di italiani (le altre regione con trasferimenti netti positivi sono il Veneto e l'Emilia Romagna)! Altro che farci mantenere...i dati sui trasferimenti netti parlano CHIARO.
se è per questo a bari capiscono piu' il napoletano che il leccese.
eppure bari e lecce sono in puglia e napoli è in campania.
il dialetto bresciano e il bergamasco si avvicinano al veneto cosa che non fa il lombardo standard.
Appunto, confermi che per certi aspetti siete culturalmente omogenei. Però te non sei culturalmente omogeneo a me.
Io sono un lombardo standard come accento ed il bresciano lo capisco al 100%. Faccio più fatica col Veneto spinto, anche se è superabile abbastanza facilmente.
Appunto, confermi che per certi aspetti siete culturalmente omogenei. Però te non sei culturalmente omogeneo a me.
no veramente ho confermato che la diversità esiste nella stessa regione.
Certo che pensiamo a nostri interessi, noi Lombardi manteniamo si e no 40 milioni di italiani (le altre regione con trasferimenti netti positivi sono il Veneto e l'Emilia Romagna)! Altro che farci mantenere...i dati sui trasferimenti netti parlano CHIARO.
se vabbè continuiamo a sparare numeri al lotto ;)
no veramente ho confermato che la diversità esiste nella stessa regione.
Tu vivi in Lombardia? NO. Ergo non confermi niente. Tra Lombardi le differenze sono MINIME. Non c'è discussione.
se vabbè continuiamo a sparare numeri al lotto ;)
Vatti a leggere i dati sui trasferimenti. La Lombardia ogni anno sborsa circa 60 miliardi al resto dell'Italia. E stiamo parlando di SALDI NETTI, cioè differenza tra quanto paghiamo di tasse e quanto riceviamo in servizi. Questi sono dati oggettivi ed inconfutabili. Mi dispiace per voi.
purtroppo compaesano i settentrionali hanno una mentalità chiusa, pensano solo al loro benessere...se ne fregano di noi, se ne fregano dello Stato che li mantiene, quindi meglio ignorarli ;)
ci sono sempre le eccezioni sai,non sono e non siamo tutti uguali per fortuna.
altrimenti non si potrebbe nemmeno fare un discorso.
ci sono quelli aperti al dialogo e al confronto e quelli piu' indispettiti con cui non puoi avere proprio a che fare.
Scorpion
24-03-2012, 13:19
Io credo che negli anni si ci è sforzati a trovare una soluzione al problema sud, andando a fare trasferimenti ingentissimi verso le regioni peninsulari che però non hanno portato a un nulla di fatto, anzi forse hanno solo fatto danni dato che quei soldi sono andate alle mafie che li hanno utilizzati per espandere ulteriormente la loro area criminale...
In Sicilia soprattutto c'è un problema troppo grosso, solo ieri ben 6 comuni sono stati sciolti per mafia e ci sono sprechi terrificanti che fanno pensare che la gente ci marcia sopra...anche perchè un sindaco che manda in crociera un paese con i soldi pubblici dovrebbe essere immediatamente mandato via e dovrebbero farlo gli stessi cittadini di quel paese...invece niente...si prendono beati tutto quello che gli da fregandosene da dove vengono i soldi...
Quindi la mentalità di certe zone non è certamente cooperativa...se certe regioni se ne fregano di crescere ma continuano a fare le sanguisughe vanno a limare le ambizioni di crescita anche di tutte le altre regioni che senza la "palla al piede" di continui espropri di ricchezza sarebbero ora al livello delle più ricche aree europee...
Se in tantissimi anni non si è mai risolto questo problema, una persona comincia a diventare dubbiosa che possa risolversi in futuro...
christiantrento
24-03-2012, 13:20
Si sta parlando di differenza di mentalità, d'usi, costumi, tradizioni, e l'enorme differenza sta tra Nord e Sud Italia, non certo all'interno della stessa regione o tra due regioni del Nord Italia...
Certo Dark che è difficilissimo farti capire il concetto... tra un milanese doc ed un napoletano doc o tra un friulano doc o un siciliano doc c'è letteralmente un abisso, sono due mondi diversi, sembra impossibile non riesca a capirlo.
dan93lodrino
24-03-2012, 13:20
purtroppo compaesano i settentrionali hanno una mentalità chiusa, pensano solo al loro benessere...se ne fregano di noi, se ne fregano dello Stato che li mantiene, quindi meglio ignorarli ;)
se mai è il contrario...!
Tu vivi in Lombardia? NO. Ergo non confermi niente. Tra Lombardi le differenze sono MINIME. Non c'è discussione.
e che vuol dire che non vivo in lombardia?
che non posso capire queste cose elementari?
la mia idea l'ha confermata anche il tuo compaesano cio' conferma che quello che dico è vero e che tu ti stai arrampicando sugli specchi,neghi solo perchè vuoi avere ragione,le ragioni non ci sono e tutto è contrario alla tesi.
prima si dice che c'è omogeneità ,se faccio notare che ci sono differenze,si specifica che sono MINIME se faccio notare che non lo sono mi viene detto che non importa.
insomam come la giri la giri è sbagliato.
e che vuol dire che non vivo in lombardia?
che non posso capire queste cose elementari?
la mia idea l'ha confermata anche il tuo compaesano cio' conferma che quello che dico è vero e che tu ti stai arrampicando sugli specchi,neghi solo perchè vuoi avere ragione,le ragioni non ci sono e tutto è contrario alla tesi.
prima si dice che c'è omogeneità ,se faccio notare che ci sono differenze,si specifica che sono MINIME se faccio notare che non lo sono mi viene detto che non importa.
insomam come la giri la giri è sbagliato.
Il mio compaesano ha fatto un discorso diverso. E ha parlato della differenza tra gente di pianura e gente di montagna, che è tutt'altra cosa.
Tu non vivi in Lombardia e non ci hai mai vissuto, ergo non sai di quello di cui stai parlando. Alcune volte è meglio tacere. Io non sono mica venuto a parlare delle differenze tra Lecce e Bari, eh, proprio perchè non ci ho mai vissuto. Un pò di umiltà!
Vatti a leggere i dati sui trasferimenti. La Lombardia ogni anno sborsa circa 60 miliardi al resto dell'Italia. E stiamo parlando di SALDI NETTI, cioè differenza tra quanto paghiamo di tasse e quanto riceviamo in servizi. Questi sono dati oggettivi ed inconfutabili. Mi dispiace per voi.
ma dai non ci crede nessuno che 10 milioni di persone ne mantengono 60milioni.
sono le solite barzellette leghiste.
Il mio compaesano ha fatto un discorso diverso. E ha parlato della differenza tra gente di pianura e gente di montagna, che è tutt'altra cosa.
Tu non vivi in Lombardia e non ci hai mai vissuto, ergo non sai di quello di cui stai parlando. Alcune volte è meglio tacere. Io non sono mica venuto a parlare delle differenze tra Lecce e Bari, eh, proprio perchè non ci ho mai vissuto. Un pò di umiltà!
lo vedi che vai trovando sempre l'attenuante o il pelo dell'uovo?
altra cosa io posso parlare di quello che piu' mi aggrada come lo puoi fare anche te. taccio quando voglio e non quando me lo si chiede.
chiaro?
e poi possiamo parlare di umiltà
ma dai non ci crede nessuno che 10 milioni di persone ne mantengono 60milioni.
sono le solite barzellette leghiste.
Sono i dati, caro mio. Se non rispetti neanche i dati numerici il mio dialogo con te finisce qui. Buona giornata.
lo vedi che vai trovando sempre l'attenuante o il pelo dell'uovo?
altra cosa io posso parlare di quello che piu' mi aggrada come lo puoi fare anche te. taccio quando voglio e non quando me lo si chiede.
chiaro?
e poi possiamo parlare di umiltà
ok hai ragione. Buona giornata.
dan93lodrino
24-03-2012, 13:25
ma dai non ci crede nessuno che 10 milioni di persone ne mantengono 60milioni.
sono le solite barzellette leghiste.
se ci sono i dati non puoi non crederci
Si sta parlando di differenza di mentalità, d'usi, costumi, tradizioni, e l'enorme differenza sta tra Nord e Sud Italia, non certo all'interno della stessa regione o tra due regioni del Nord Italia...
Certo Dark che è difficilissimo farti capire il concetto... tra un milanese doc ed un napoletano doc o tra un friulano doc o un siciliano doc c'è letteralmente un abisso, sono due mondi diversi, sembra impossibile non riesca a capirlo.
le differenze ci sono anche all'interno delle regioni del nord stesso sarà minore ma c'è sempre.
è difficile da ammettere?
Sono i dati, caro mio. Se non rispetti neanche i dati numerici il mio dialogo con te finisce qui. Buona giornata.
i dati dicono che c'è un saldo positivo non che la lombardia mantiene l'italia intera.
no diciamo baggianate.
christiantrento
24-03-2012, 13:28
Si pero' Darkboy onestamente sei tu l'unico che ti arrampichi sugli specchi e che non vuoi assolutamente capire (o meglio fingi di non capire) l'enorme diversità e le tradizioni completamente diverse che dividono il Nord Italia dal Sud... sono due realtà all'interno di uno stesso paese che c'entrano come i cavoli a merenda... non vuoi capirlo?? Problemi tuoi, ma non voler convincere nessuno perché le tue affermazioni non reggono assolutamente e si discostano in modo netto dalla realtà dei fatti!
se ci sono i dati non puoi non crederci
i dati parlano di saldo positivo.
stop
andando un pò ot...
sono d'accordo in linea di massima col federalismo, se la Lombardia paga ad es. 20 milioni annui a Roma, è giusto che gliene ritornino indietro almeno 17-18, e non 5 o 6...
se la Sicilia paga 3 milioni e ne riceve lo stesso come la lombardia 6 milioni, questo sarebbe ingiusto...sul federalismo fiscale sono d'accordo! Questo darebbe una spinta alle regioni povere a "darsi da fare"
i dati parlano di saldo positivo.
stop
E' chiaro che non sai leggere i dati. La Lombardia regala 2000 euro annui a ogni cittadino del Centro-Sud (neonati compresi). Senza considerare che al Sud i dipendenti pubblici sono molti di più e di fatto sono soldi di partita di giro sempre dal Nord.
Si pero' Darkboy onestamente sei tu l'unico che ti arrampichi sugli specchi e che non vuoi assolutamente capire (o meglio fingi di non capire) l'enorme diversità e le tradizioni completamente diverse che dividono il Nord Italia dal Sud... sono due realtà all'interno di uno stesso paese che c'entrano come i cavoli a merenda... non vuoi capirlo?? Problemi tuoi, ma non voler convincere nessuno perché le tue affermazioni non reggono assolutamente e si discostano in modo netto dalla realtà dei fatti!
ma io penso sia tutto il contrario.
E' chiaro che non sai leggere i dati. La Lombardia regala 2000 euro annui a ogni cittadino del Centro-Sud. Senza considerare che al Sud i dipendenti pubblici sono molti di più e di fatto sono soldi di partita di giro sempre dal Nord.
potrà sembrare un paradosso, ma alla fine quei soldi ritornano sempre al nord: Se un cittadino del sud si, riceve 2000 euro annui dal nord, cmq quando li spenderà, comprerà prodotti del nord (dato che qui sono quasi assenti le aziende) mantenendo viva l'economia padana.
E' chiaro che non sai leggere i dati. La Lombardia regala 2000 euro annui a ogni cittadino del Centro-Sud (neonati compresi). Senza considerare che al Sud i dipendenti pubblici sono molti di più e di fatto sono soldi di partita di giro sempre dal Nord.
e ti pare che quel saldo possa mantenere 60milioni di persone?
ma per piacere su
potrà sembrare un paradosso, ma alla fine quei soldi ritornano sempre al nord: Se un cittadino del sud si, riceve 2000 euro annui dal nord, cmq quando li spenderà, comprerà prodotti del nord (dato che qui sono quasi assenti le aziende) mantenendo viva l'economia padana.
Questo è vero, ma anche se rimanessero al Nord li spenderemmo o li investiremmo. Però non son soldi che regaliamo a qualcun'altro.
e ti pare che quel saldo possa mantenere 60milioni di persone?
ma per piacere su
Se il Centro-Sud in un colpo solo avesse 60mld in meno, dovreste chiudere gli ospedali (la spesa sanitaria TOTALE in Italia è 100 mld, per farti capire) o le scuole/servizi pubblici. Fate vobis. Quindi sì, vi manteniamo.
E io ho detto che manteniamo 30mln di persone, non 60mln.
E' chiaro che non sai leggere i dati. La Lombardia regala 2000 euro annui a ogni cittadino del Centro-Sud (neonati compresi). Senza considerare che al Sud i dipendenti pubblici sono molti di più e di fatto sono soldi di partita di giro sempre dal Nord.
la puglia in % ha meno dipendenti che l'emilia romagna o il veneto.
E io ho detto che manteniamo 30mln di persone, non 60mln.
hai detto che mantenete l'italia.
la puglia in % ha meno dipendenti che l'emilia romagna o il veneto.
Questo non lo so, ma io sto parlando di centro-sud (30 mln di persone).
Questo non lo so, ma io sto parlando di centro-sud (30 mln di persone).
il centro ha quasi tutto un residuo fiscale positivo.
il centro ha quasi tutto un residuo fiscale positivo.
Non è vero, le uniche regione che hanno saldo positivo sono Lombardia, Veneto ed Emilia Romagna. Al centro hanno importi negativi per pochi miliardi di euro.
E io non ho detto assolutamente che manteniamo tutta l'Italia, proprio perchè so che non manteniamo nè il Veneto nè L'ER.
Non è vero, le uniche regione che hanno saldo positivo sono Lombardia, Veneto ed Emilia Romagna. Al centro hanno importi negativi per pochi miliardi di euro.
E io non ho detto assolutamente che manteniamo tutta l'Italia, proprio perchè so che non manteniamo nè il Veneto nè L'ER.
a me sembrano tutte in residuo positivo eccetto il molise:
http://opendatablog.ilsole24ore.com/2011/06/evasione-fiscale-ricchezza-e-redistribuzione-geografica/
E' un altro dato rispetto al saldo totale dei trasferimenti:
"redistribuzione della ricchezza (ossia il saldo tra quanto viene versato agli enti pubblici e quanto viene ritornato in termini di servizi – sanità, istruzione, pensioni, infrastrutture)"
Te la cerco io la mappa che casualmente ho visionato 3 giorni fà... ahime non mi ricordo dove...
E' un altro dato rispetto al saldo totale dei trasferimenti:
"redistribuzione della ricchezza (ossia il saldo tra quanto viene versato agli enti pubblici e quanto viene ritornato in termini di servizi – sanità, istruzione, pensioni, infrastrutture)"
comunque è in positivo.
http://www.lindipendenza.com/wp-content/uploads/2012/02/UNIONCAMERE-2.pdf
comunque è in positivo.
Certo, è un dato parziale. Non è positivo perchè cmq la Lombardia mantiene il Meridione (e non il Centro) anche con la tua mappa.
Certo, è un dato parziale. Non è positivo perchè cmq la Lombardia mantiene il Meridione (e non il Centro) anche con la tua mappa.
la lombardia insieme al resto del centro-nord e quindi? crolla il mito che manteniate da soli l'italia.
prima dici l'italia,poi dici il centro-sud e infine dici meridione,tra un po dirai solo alcune regioni del meridione.
insomma è incoerente come cosa.
ad ogni modo quello che dovevo dire e dimostrare l'ho detto e fatto.
pace e bene,per me l'argomento è chiuso.
la lombardia insieme al resto del centro-nord e quindi? crolla il mito che manteniate da soli l'italia.
prima dici l'italia,poi dici il centro-sud e infine dici meridione,tra un po dirai solo alcune regioni del meridione.
insomma è incoerente come cosa.
ad ogni modo quello che dovevo dire e dimostrare l'ho detto e fatto.
pace e bene,per me l'argomento è chiuso.
Noi Lombardi regaliamo all'Italia 60 miliardi all'anno. Questo è il dato importante. Che poi le altre regioni del Centro abbiano saldi leggermente positivi o negativi non mi importa. Quindi vi manteniamo. Senza di noi fallite. Tutto il resto sono chiacchiere. Mi dispiace che ti dia fastidio ammetterlo, ma è così.
http://oknotizie.virgilio.it/go.php?us=519002e8f324f5cc
Noi Lombardi regaliamo all'Italia 60 miliardi all'anno. Questo è il dato importante. Che poi le altre regioni del Centro abbiano saldi leggermente positivi o negativi non mi importa. Quindi vi manteniamo. Senza di noi fallite. Tutto il resto sono chiacchiere. Mi dispiace che ti dia fastidio ammetterlo, ma è così.
ti ho appena dimostrato che non è cosi.
è inutile negarlo ormai,capita a tutti di sbagliare,non costa nulla ammetterlo.
;)
ti ho appena dimostrato che non è cosi.
è inutile negarlo ormai,capita a tutti di sbagliare,non costa nulla ammetterlo.
;)
Tutte le regioni del Sud hanno saldo negativo. Come farebbero a sopravvivere senza i soldi nel Nord? Sei tu che stai sbagliando ed i dati lo dimostrano. ;)
Tutte le regioni del Sud hanno saldo negativo. Come farebbero a sopravvivere senza i soldi nel Nord? Sei tu che stai sbagliando ed i dati lo dimostrano. ;)
senza lombardia si puo'.
era questo l'argomento ed è caduto.
sorry
Tutte le regioni del Sud hanno saldo negativo. Come farebbero a sopravvivere senza i soldi nel Nord? Sei tu che stai sbagliando ed i dati lo dimostrano. ;)
"Tra gli italiani che ci guadagnano, al primo posto, e siamo comunque nel nord, troviamo i valdostani (3198 euro pro capite), poi i trentini (2459 euro), i lucani, i siciliani, i sardi, i calabresi. Verso un quasi pareggio, i molisani, i campani e i pugliesi (rispettivamente ricevono a testa 496, 215 e 91 euro più di quel che danno)."
Il TAA e la Val d'Aosta hanno saldo positivo perchè sono regioni a statuto speciale.
"Tra gli italiani che ci guadagnano, al primo posto, e siamo comunque nel nord, troviamo i valdostani (3198 euro pro capite), poi i trentini (2459 euro), i lucani, i siciliani, i sardi, i calabresi. Verso un quasi pareggio, i molisani, i campani e i pugliesi (rispettivamente ricevono a testa 496, 215 e 91 euro più di quel che danno)."
Il TAA e la Val d'Aosta hanno saldo positivo perchè sono regioni a statuto speciale.
la solita giustificazione,invece sicilia e sardegna trovandosi al sud non ne hanno.
che coerenza
è chiaro che ci sia un sentimento anti-meridionale e si è prevenuti.
manca obiettività
senza lombardia si puo'.
era questo l'argomento ed è caduto.
sorry
Eh no, caro mio! Le regioni che hanno saldo positivo ce l'hanno per pochi miliardi, è la Lombardia che ha un saldo ENORME (saldo positivo di 6000 euro per abitante, . mld in totale). E di fatto è lei che mantiene su la baracca. ;)
Leggili bene i dati la prossima volta.
Eh no, caro mio! Le regioni che hanno saldo positivo ce l'hanno per pochi miliardi, è la Lombardia che ha un saldo ENORME (saldo positivo di 6000 euro per abitante, . mld in totale). E di fatto è lei che mantiene su la baracca. ;)
Leggili bene i dati la prossima volta.
pochi miliardi sommati riescono a saldare i debiti del sud.
altro che lombardia da sola.
hai ragione bisongna leggerli bene i dati e soprattuto fare i conti.
la solita giustificazione,invece sicilia e sardegna trovandosi al sud non ne hanno.
che coerenza
è chiaro che ci sia un sentimento anti-meridionale e si è prevenuti.
manca obiettività
No, perchè i trentini e i valdostani sono benestanti (turismo, laboriosità, posizione geografica) e in più prendono anche trasferimenti dallo Stato per via del fatto che sn regioni autonome 8molto ingiusto). I Siciliani, invece, non sono ricchi di base, ergo pagano meno tasse. Da qui il saldo negativo.
No, perchè i trentini e i valdostani sono benestanti (turismo, laboriosità, posizione geografica) e in più prendono anche trasferimenti dallo Stato per via del fatto che sn regioni autonome 8molto ingiusto). I Siciliani, invece, non sono ricchi di base, ergo pagano meno tasse. Da qui il saldo negativo.
se vabbè
buona giornata
pochi miliardi sommati riescono a saldare i debiti del sud.
altro che lombardia da sola.
hai ragione bisongna leggerli bene i dati e soprattuto fare i conti.
No perchè lo Stato Italiano ha già un deficit del 3% circa ora come ora. Senza Lombardia il deficit andrebbe al 9.3%. Fallireste. ;) Mi dispiace, questa è la realtà. :)
Supernatural
24-03-2012, 14:16
bene speriamo davvero che la lombardia si distacchi da questo stato...nel tempo ci sarebbe la rivincita per altre realtà italiane
bene speriamo davvero che la lombardia si distacchi da questo stato...nel tempo ci sarebbe la rivincita per altre realtà italiane
Oh finalmente un pugliese che ci farebbe andar via! Strano che i tuoi concittadini ci vogliano così bene! :D
Supernatural
24-03-2012, 14:18
ma guarda un po' come tutti quelli del sud sono gelosi della lombardia :rolleyes:
non lo avrei mai detto :rolleyes:
io assolutamente no...spero nella divisione (purtroppo utopica) del nord dal sud...
tanto dal marciume italiano attuale si può solo migliorare :saluti:
max 1976
24-03-2012, 14:19
:confused:durante l'unificazione d'italia 151 anni fa il regno dei borboni che era molto ricco per l'epoca fu depredato da tutti i suoi beni dallo stato di savoia.quindi la poverta' del sud e' dovuta anche dalla gente del nord e dei loro rapprentanti di ieri e di oggi!!!!!!!!!!:boxer:
io assolutamente no...spero nella divisione (purtroppo utopica) del nord dal sud...
tanto dal marciume italiano attuale si può solo migliorare :saluti:
Sarebbe meglio per entrambi, ma il Sud prima avrebbe forti difficoltà, ma dopo si responsabilizzerebbe e potrebbe finalmente crescere. ;)
:confused:durante l'unificazione d'italia 151 anni fa il regno dei borboni che era molto ricco per l'epoca fu depredato da tutti i suoi beni dallo stato di savoia.quindi la poverta' del sud e' dovuta anche dalla gente del nord e dei loro rapprentanti di ieri e di oggi!!!!!!!!!!:boxer:
OT, stiamo parlando di Lombardia.
Supernatural
24-03-2012, 14:21
Oh finalmente un pugliese che ci farebbe andar via! Strano che i tuoi concittadini ci vogliano così bene! :D
se all'italia si unisse anche albania e grecia sarei ancor più contento...
mi auspico la rinascita della "magna grecia" :D
Supernatural
24-03-2012, 14:24
Sarebbe meglio per entrambi, ma il Sud prima avrebbe forti difficoltà, ma dopo si responsabilizzerebbe e potrebbe finalmente crescere. ;)
in effetti il sud vedrebbe iniziali difficoltà...
ma grazie ai legami che ha con i paesi orientali...verrebbe a rafforzarsi un interscambio non indifferente...non a caso è stato creato appositamente il corridoio paneuropeo VIII
Magari...sarebbe un bel sogno!
buon viaggio
Grazie, non posso dire che ci mancherete nel caso
Grazie, non posso dire che ci mancherete nel caso
a me si invece....ogni tanto mi piacerebbe ricevere una cartolina, potrebbe sopprimere la nostalgia
The Snowman_
24-03-2012, 15:12
Ma chi vuole staccarsi, puo' anche prendere ed emigrare...staremmo tutti meglio...
E chi dice che qui di marciume non ce n'è si sbaglia di grosso
Cristian.dg
24-03-2012, 15:17
Ma chi vuole staccarsi, puo' anche prendere ed emigrare...staremmo tutti meglio...
E chi dice che qui di marciume non ce n'è si sbaglia di grosso
Finalmente qualcuno che l'ammette.
a me si invece....ogni tanto mi piacerebbe ricevere una cartolina, potrebbe sopprimere la nostalgia
Ma chi vuole staccarsi, puo' anche prendere ed emigrare...staremmo tutti meglio...
E chi dice che qui di marciume non ce n'è si sbaglia di grosso
:confermo:
Amen son tutti discorsi inutili, quello che importa è che la Svizzera ci vuole e la maggior parte dei Lombardi vorrebbe andare in Svizzera. :)
E caro Luca95, se la maggior parte dei Lombardi vuole andarsene dall'Italia, forse sei tu che devi emigrare, non noi. Qui ci vuole un bel referendum a base regionale. Ciao ciao Italia sprecona e succhiasangue. ;)
Amen son tutti discorsi inutili, quello che importa è che la Svizzera ci vuole e la maggior parte dei Lombardi vorrebbe andare in Svizzera. :)
E caro Luca95, se la maggior parte dei Lombardi vuole andarsene dall'Italia, forse sei tu che devi emigrare. Qui ci vuole un bel referendum a base regionale. Ciao ciao Italia. ;)
Quello che sta chiedendo la Sicilia ma non viene accettato!! Troppi soldi provengono dalla Sicilia...
Quello che sta chiedendo la Sicilia ma non viene accettato!! Troppi soldi provengono dalla Sicilia...
Voi avete un saldo fiscale netto negativo, quindi se diventate indipendenti sarebbe un bene per la finanza pubblica italiana! ;) Cmq è OT questa tematica :)
Voi avete un saldo fiscale netto negativo, quindi se diventate indipendenti sarebbe un bene per la finanza pubblica! ;) Cmq è OT questa tematica :)
Sarebbe un bene per tutta la Sicilia invece Ale!
La provincia di Siracusa ha il reddito pro capite tra i più alti del Sud e del Centro Italia, i nuovi poli petrolchimici (il più grande d'Europa) hanno portato lavoro e ricchezza.
Tu pensa che qui, soprattutto nelle aree a forte sviluppo industriale (Siracusano in primis, Catanese e Gelese) non si asptti l'ora della scissione! Pensa che allo stato attuale (faccio un solo esempio banale) l'80% del suolo pubblico le grandi multinazionale mensilmente lo cedono allo stato e solo il 20% ai comuni, con la scissione, il 100% resterà all'interno della regione!
Poi ci saranno altri 1000 motivi perchè la Sicilia sta chiedendo uno stato a sè :)
Sarebbe un bene per tutta la Sicilia invece Ale!
La provincia di Siracusa ha il reddito pro capite tra i più alti del Sud e del Centro Italia, i nuovi poli petrolchimici (il più grande d'Europa) hanno portato lavoro e ricchezza.
Tu pensa che qui, soprattutto nelle aree a forte sviluppo industriale (Siracusano in primis, Catanese e Gelese) non si asptti l'ora della scissione! Pensa che allo stato attuale (faccio un solo esempio banale) l'80% del suolo pubblico le grandi multinazionale mensilmente lo cedono allo stato e solo il 20% ai comuni, con la scissione, il 100% resterà all'interno della regione!
Poi ci saranno altri 1000 motivi perchè la Sicilia sta chiedendo uno stato a sè :)
Che la Sicilia sia più ricca delle altre regioni meridionali è probabile (tra economia ufficiale ed in nero, ovviamente). Il problema è che in media un siciliano paga una quantità di tasse e imposte inferiore ai servizi che riceve dallo Stato Italiano. Da qui c'è un saldo fiscale negativo. Ergo l'Italia starebbe meglio senza la Sicilia.
Detto questo, però è anche probabile che la Sicilia stia meglio senza l'Italia se riuscisse a migliorare la tax compliance dei propri cittadini (Stato più piccolo, controlli più intensi) e se migliorasse il proprio apparato infrastrutturale sfruttando meglio i finanziamento per la aree povere data dall'UE (ahime il Meridione ne utilizza solo un'infima %tuale). ;)
The Snowman_
24-03-2012, 15:54
Amen son tutti discorsi inutili, quello che importa è che la Svizzera ci vuole e la maggior parte dei Lombardi vorrebbe andare in Svizzera. :)
E caro Luca95, se la maggior parte dei Lombardi vuole andarsene dall'Italia, forse sei tu che devi emigrare, non noi. Qui ci vuole un bel referendum a base regionale. Ciao ciao Italia sprecona e succhiasangue. ;)
speriamo che questo referendum venga fatto...secondo me quelli che vogliono staccarsi sono solo una minoranza...
e chi lo dice che gli svizzeri ci vogliono?? secondo me è più vero il contrario...per come ci vedono loro...
speriamo che questo referendum venga fatto...secondo me quelli che vogliono staccarsi sono solo una minoranza...
e chi lo dice che gli svizzeri ci vogliono?? secondo me è più vero il contrario...per come ci vedono loro...
Ma non hai letto tutto il thread? Se lo avessi letto prima di intervenire leggevi che sono loro ad aver aperto a questa eventualità...
Ben venga il referendum!
Ma non hai letto tutto il thread? Se lo avessi letto prima di intervenire leggevi che sono loro ad aver aperto a questa eventualità...
Ben venga il referendum!
allora apri un sondaggio sul forum solo per lombardi per vedere chi e' d'accordo sulla annessione con la svizzera
allora apri un sondaggio sul forum solo per lombardi per vedere chi e' d'accordo sulla annessione con la svizzera
Volentieri. Ma come faccio a far votare solo i lombardi?
allora apri un sondaggio sul forum solo per lombardi per vedere chi e' d'accordo sulla annessione con la svizzera
si e che facciamo ti piace vincere facile.
dato che la maggioranza degli iscritti è di dx risulterebbe falsato.
bisognerebbe andare in giro tra la gente ordinaria per fare questo genere di sondaggio.
Arbogast
24-03-2012, 15:59
Ok le differenze tra nord e sud (scontate), ok il PIL... ma qualcuno mi spiegherebbe cos'avrebbe di "svizzero" la Lombardia?
Cosa c'entrerebbe la Lombardia in Svizzera? C'è per caso una storia condivisa? Affinità politiche, sociali o culturali? Climatiche?:D
Illuminatemi... no perché a quanto leggo da alcuni sembrerebbe quasi un diritto acquisito quello della Lombardia di entrare a far parte della Svizzera
Che la Sicilia sia più ricca delle altre regioni meridionali è probabile (tra economia ufficiale ed in nero, ovviamente). Il problema è che in media un siciliano paga una quantità di tasse e imposte inferiore ai servizi che riceve dallo Stato Italiano. Da qui c'è un saldo fiscale negativo. Ergo l'Italia starebbe meglio senza la Sicilia.
Detto questo, però è anche probabile che la Sicilia stia meglio senza l'Italia se riuscisse a migliorare la tax compliance dei propri cittadini (Stato più piccolo, controlli più intensi) e se migliorasse il proprio apparato infrastrutturale sfruttando meglio i finanziamento per la aree povere data dall'UE (ahime il Meridione ne utilizza solo un'infima %tuale). ;)
Allo stato attuale la Sicilia avrebbe solo vantaggi :);)
Ok le differenze tra nord e sud (scontate), ok il PIL... ma qualcuno mi spiegherebbe cos'avrebbe di "svizzero" la Lombardia?
Cosa c'entrerebbe la Lombardia in Svizzera? C'è per caso una storia condivisa? Affinità politiche, sociali o culturali? Climatiche?:D
Illuminatemi... no perché a quanto leggo da alcuni sembrerebbe quasi un diritto acquisito quello della Lombardia di entrare a far parte della Svizzera
Ti rigiro la domanda: tra Canton Ticino e Lombardia che differenze trovi? E per renderla più facile: tra Como e Lugano cosa vedi di diverso?
Cristian.dg
24-03-2012, 16:00
si e che facciamo ti piace vincere facile.
dato che la maggioranza degli iscritti è di dx risulterebbe falsato.
bisognerebbe andare in giro tra la gente ordinaria per fare questo genere di sondaggio.
Infatti, non serve fare un sondaggio qui il risultato sarebbe scontato visti i commenti precedenti. Bisognerebbe fare un sondaggio generale per tutti i lombardi per vedere se sono d'accordo o meno.
Volentieri. Ma come faccio a far votare solo i lombardi?
mettilo pubblico e specifica che e' solo per i lombardi...e poi prova ad individuare i" non lombardi" che votano e quindi non conteggiarli
Ok le differenze tra nord e sud (scontate), ok il PIL... ma qualcuno mi spiegherebbe cos'avrebbe di "svizzero" la Lombardia?
Cosa c'entrerebbe la Lombardia in Svizzera? C'è per caso una storia condivisa? Affinità politiche, sociali o culturali? Climatiche?:D
Illuminatemi... no perché a quanto leggo da alcuni sembrerebbe quasi un diritto acquisito quello della Lombardia di entrare a far parte della Svizzera
li sordi ci sono i sordi.
se non ci fossero quelli col cavolo la svizzera diceva niente
d'altronde abbiamo capito che qua pur di avere + soldi per se' ci si svende anche l'anima
Scorpion
24-03-2012, 16:01
speriamo che questo referendum venga fatto...secondo me quelli che vogliono staccarsi sono solo una minoranza...
e chi lo dice che gli svizzeri ci vogliono?? secondo me è più vero il contrario...per come ci vedono loro...
credo saranno un 90% :D
fidati....imposizione fiscale nettamente migliore, servizi efficienti...sarebbe uno stato ricchissimo ;)
Arbogast
24-03-2012, 16:05
Ti rigiro la domanda: tra Canton Ticino e Lombardia che differenze trovi?
Soltanto 5 secoli di storia che vedono il Ticino in Svizzera... cose da nulla:rolleyes:
Il fatto che si parli italiano non significa che sia Italia quanto noi... è come dire che gli Stati Uniti, avendo come lingua l'inglese, sono Inghilterra!
In realtà sono due realtà diversissime, così come Ticino e Lombardia (ripeto, la lingua in comune non ne fa di certo la stessa cosa)
The Snowman_
24-03-2012, 16:06
Ma non hai letto tutto il thread? Se lo avessi letto prima di intervenire leggevi che sono loro ad aver aperto a questa eventualità...
Ben venga il referendum!
ho letto la prima pagina...non ho tempo di leggermi 250 interventi
e l'articolo della prima pagina è il pensiero di un politico...voglio proprio vedere quanti svizzeri sarebbero d'accordo all'annessione della lombardia...
The Snowman_
24-03-2012, 16:07
allora apri un sondaggio sul forum solo per lombardi per vedere chi e' d'accordo sulla annessione con la svizzera
si ma qui sarebbe inutile aprirlo...si è capito il pensiero della maggioranza...ma nella realtà non è così
Arbogast
24-03-2012, 16:08
credo saranno un 90% :D
fidati....imposizione fiscale nettamente migliore, servizi efficienti...sarebbe uno stato ricchissimo ;)
Appunto, è solo una questione di soldi!!
Rido grassamente quando acluni tirano fuori affinità culturali, ma dove ragazzi:):)
E' come quando i comuni veneti confinanti con il Trentino AA o il Friuli fanno i referendum per annettersi a queste regioni... tirano fuori tanti discorsi patetici sulla cultura, sulle origini... ma alla fine lo si farebbe solo per i soldi!
Suvvia, un po' di serietà e soprattutto onestà
si ma qui sarebbe inutile aprirlo...si è capito il pensiero della maggioranza...ma nella realtà non è così
Questo lo dici te che in Lombardia non sia così...io tutti quelli che conosco benedirebbero (soprattutto per motivi economici) l'andare in Svizzera! ;)
Appunto, è solo una questione di soldi!!
Rido grassamente quando acluni tirano fuori affinità culturali, ma dove ragazzi:):)
E' come quando i comuni veneti confinanti con il Trentino AA o il Friuli fanno i referendum per annettersi a queste regioni... tirano fuori tanti discorsi patetici sulla cultura, sulle origini... ma alla fine lo si farebbe solo per i soldi!
Suvvia, un po' di serietà e soprattutto onestà
Nessuno ha parlato di affinità culturale con gli svizzeri in generale. Si è solo detto che un Lombardo è più vicino culturalmente ad uno Svizzero piuttosto che ad un Siciliano/Campano etc. La cosa è MOLTO diversa. ;)
E cmq con gli abitanti del Canton Ticino io mi sento culturalmente affine.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©: 2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it |