Come mai nessuno parla dei miliardi che hanno intascato le cause farmaceutiche? [Archivio] - IL METEO.IT

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Nintendo

19-01-2010, 22:48

non ditemi che vi siete già dimenticati dell'epidemia che doveva sterminare l'umanità?

Mercury

19-01-2010, 22:49

non ditemi che vi siete già dimenticati dell'epidemia che doveva sterminare l'umanità?

mai creduto ;)

Cecchi

19-01-2010, 22:51

Già su internet tantissima gente lo diceva e sosteneva dall'inizio. E bastava un briciolo di ragionamento per capirlo.

"Casualmente" l'informazione televisiva invece non accennava a nulla di tutto ciò...ed ora...nessuno ne parla.

Vale91

19-01-2010, 22:52

sì e adesso ci sono in giro un casino di dosi invendute....vedrete che al prossimo allarme diranno che vanno bene anche quelle li vecchie...:rolleyes:

Spizzolo

19-01-2010, 22:55

adesso verranno fuori 7289327643467432 utenti ke dicono "ma veramente io nn ci ho mai creduto" mentre in realtà a tutti gli frizzava ma il cul0 ehehe

Nintendo

19-01-2010, 23:09

Vale91

19-01-2010, 23:15

FabryLaNeve

19-01-2010, 23:15

a settembre sul sito dell'OMS non era già più definita come PANDEMIA a settembre!!!!perchè non aveva una grande mortalità e non era cosi virulenta, sicuramente molto inferiore alla stagionale, noi qui a rincretinirsi davanti alla TV o ai giornali, provate a controllare chi c'è dietro a certe industrie farmaceutiche

Mercury

19-01-2010, 23:15

adesso verranno fuori 7289327643467432 utenti ke dicono "ma veramente io nn ci ho mai creduto" mentre in realtà a tutti gli frizzava ma il cul0 ehehe

ma anche no

Spizzolo

19-01-2010, 23:17

ma anche no

Vatti a rileggere i topic di qualche mese fa,erano in tanti ad aver paura.
Io nn parlo ne di te,ne di Nintendo ne di nessun altro,parlo a livello generale

claudia d.

19-01-2010, 23:27

FabryLaNeve

19-01-2010, 23:28

Vatti a rileggere i topic di qualche mese fa,erano in tanti ad aver paura.
Io nn parlo ne di te,ne di Nintendo ne di nessun altro,parlo a livello generale

guardare il forum non conta niente, guarda la sezione meteo sembrano tutti esperti e se uno come che è appassionato ma non ha le basi di studi inerenti alla meteorologia si mette sul forum a leggere i post ti sembra di avere delle certezze poi dopo 2 ore ne hai un'altra , ecco, nessun medico o pochissimi si sono vacinati ho una figlia che aveva all'epoca un anno e tre pediatri mi hanno convinto a non vaccinarla poi un servizio su La 7 mi definitivamente aperto gli occhi ma non dei forumisti ma degli esperti

Spizzolo

19-01-2010, 23:32

guardare il forum non conta niente, guarda la sezione meteo sembrano tutti esperti e se uno come che è appassionato ma non ha le basi di studi inerenti alla meteorologia si mette sul forum a leggere i post ti sembra di avere delle certezze poi dopo 2 ore ne hai un'altra , ecco, nessun medico o pochissimi si sono vacinati ho una figlia che aveva all'epoca un anno e tre pediatri mi hanno convinto a non vaccinarla poi un servizio su La 7 mi definitivamente aperto gli occhi ma non dei forumisti ma degli esperti
Eppure nn ho capito dove vuoi arrivare con questo discorso:confused:

claudia d.

19-01-2010, 23:34

guardare il forum non conta niente, guarda la sezione meteo sembrano tutti esperti e se uno come che è appassionato ma non ha le basi di studi inerenti alla meteorologia si mette sul forum a leggere i post ti sembra di avere delle certezze poi dopo 2 ore ne hai un'altra , ecco, nessun medico o pochissimi si sono vacinati ho una figlia che aveva all'epoca un anno e tre pediatri mi hanno convinto a non vaccinarla poi un servizio su La 7 mi definitivamente aperto gli occhi ma non dei forumisti ma degli esperti

l'ho visto anche io un servizio del genere...... piuttosto che fare quel vaccino avrei fatto l'influenza tre volte! Si parlava di effetti collaterali gravissimi! Ops... forse non si poteva dire...?

Gennaio1985

19-01-2010, 23:35

Io e molti altri lo dicevamo da giugno, la "suina" è il più grande scandalo internazionale del nuovo millennio...
(Non sono un esperto, ma ne ho alcuni "a disposizione"...).
E adesso qualche dubbio è arrivato anche "un pochino" più in alto...

Purtroppo a norma di regolamento non posso postare nè l'articolo nè il link... :interdetto:
Ma il succo è nel titolo:

"La suina era una bufala''
Il clamoroso j'accuse del presidente della commissione Sanità del Consiglio d'Europa, Wolfang Wodarg, contro le cause farmaceutiche e l'Organizzazione mondiale della sanitàE intanto nel mondo muoiono milioni di persone per malattie curabili o prevenibili con pochi centesimi...

Spizzolo

19-01-2010, 23:40

Io e molti altri lo dicevamo da giugno, la "suina" è il più grande scandalo internazionale del nuovo millennio...
(Non sono un esperto, ma ne ho alcuni "a disposizione"...).
E adesso qualche dubbio è arrivato anche "un pochino" più in alto...

Purtroppo a norma di regolamento non posso postare nè l'articolo nè il link... :interdetto:
Ma il succo è nel titolo:

E intanto nel mondo muoiono milioni di persone per malattie curabili o prevenibili con pochi centesimi...

Ma infatti è ovvio che la suina abbia fatto vittime nel mondo..le fa anche il raffreddore vittime nel mondo fate voi..
Bisogna guardare il contesto

FabryLaNeve

19-01-2010, 23:44

voglio solo dire che non conta dire bufala o pandemia oppure sarà cosi te lo dico io farà freddo o piove o c'è sole mi fido delle persone super qualificate che ci mettono la faccia e il proprio lavoro non un avatar e senza offesa per nessuno , dietro a questa storia almeno per l'italia c' erano troppi interessi in ballo quindi doveva andare cosi per forza, pensa che il ministero dell'economia ha sottoscritto il contratto che non aveva i requisiti per esserlo e non lo dico io (tornando appunto al discorso della competenza) ma economisti esperti di diritto pubblico

claudia d.

19-01-2010, 23:46

.....un bel po' di persone sono crepate, ma a loro che gliene importa? i soldi l'hanno presi, e ora si staranno anche facendo delle belle risate! Tanto chi paga sono sempre "i meximi" ("gli stessi", in genovese n.d.a)

Francis snow

20-01-2010, 10:18

io ne stavo parlando giusto 2 giorni fa ma il thread credo sia scomparso..dicevo appunto come mai nessuno ne parlava più? e facevo riferimento alle oltre 23 milioni di dosi rimaste invendute che il sistema l'Italia ha acquistato dalle case farmaceutiche e che ora scadono a dicembre e non sanno che farsene, si parla di milioni e milioni di euro dei contribuenti, centinaia di milioni che potevano essere usati per rilanciare l'economia, e non parlatemi che bisognava tutelarci, perchè se ancora credete che il virus non è stato creato in laboratorio apposta, e pensate che è venuto fuori per caso un giorno di sole in Messico, guarda caso vicino alle sedi delle più grandi case farmaceutiche, lasciatevelo dire, il vostro cervello ha smesso totalmente di ragionare coerentemente.. nel mio post avevo parlate del fatto che i nostri governanti hanno deciso con il cuore in mano di donare il 10% delle nostre dosi ai paesi poveri, peccato che loro muoiano di fame, malaria, o mentre cercano di raggiungere la Sicilia...avevo detto inoltre spiritosamente per chiudere con una risata che un modo utile per disfarci di queste dosi sarebbe stato iniettarle al ministro della sanità da qui a capodanno, con una media di 63 mila iniezioni al giorno :eek::D

saluti

marcolino1969

20-01-2010, 10:21

ne hanno parlato tutti i tg italiani, cosi come i tg francesi dove appunto stesso problema...

http://www.corriere.it/salute/10_gennaio_15/stop_vaccino_32cf94ea-01b0-11df-866a-00144f02aabe.shtml

Francis snow

20-01-2010, 10:25

ne hanno parlato tutti i tg italiani, cosi come i tg francesi dove appunto stesso problema...

forse guardiamo tg diversi, non ne ha parlato nessuno, appena le dosi sono state vendute e i miliardi fatti, e le mazzette distribuite,(e milioni di persone prese per i fondelli), c'è stato un silenzio assordante :rolleyes::)

rjk

20-01-2010, 10:34

non ditemi che vi siete già dimenticati dell'epidemia che doveva sterminare l'umanità?

bastava non comprarli!!!...ma non ho capito chi avrebbe dovuto (questo in tutto il mondo) firmare il NON CONSENSO all'acquisto?????????????????

lo firmavi tu??o volevi che il ministro della salute lo facesse per chi ora a boccie ferme e superate si lamenta???

evidente che c'è stata una sopravalutazione dell'influenza:interdetto:,..ma chi poteva prendersi la responsabilità di non ordinare i vaccini????

ciao

Nintendo

20-01-2010, 10:47

Mi sono andato a rileggere i miei vecchi messaggi, così per farmi una risata:

19-07-09: io dico che è tutto un allarmismo che gioca a favore delle case farmaceutiche che in tempo di crisi stanno facendo fatturati altissimi in questo periodo.
per ora la febbre si è sempre manifestata come un'influenza normalissima, con un tempo di guarigione di circa 5gg.

21-07-09: sta cosa sta diventando ridicola, tutte ste storie per un virus che per ora si è dimostrato una normalissima influenza.
addirittura ( leggo dall'articolo su parigi ) che in Francia si aspetta tra il 20 e il 50% della popolazione ammalata, che per chi non lo sapesse significa dai 15 ai 35 milioni di ammalati, che razza di disinformazione, già 1milione sarebbero tanti e per ora sono fermi a 500.
poi se andiamo a vedere quanta gente si prende l'influenza ogni anno probabilmente supera il 50% della popolazione.

24-07-90: ed ecco che l'obbiettivo delle case farmaceutiche viene raggiunto, in italia il virus non si è ancora diffuso, tutti i casi registrati si tratta di gente che ha preso il virus all'estero, eppure i farmaci sono già finiti, e costano in media 35euro a confezione.
non oso immaginare quando arriverà.

30-10-09: è una bufala, ha gli stessi sintomi dell'influenza, ha una propagazione maggiore, ma in compenso la mortalità è più bassa.
la prossima estate saremmo tutti in spiaggia a ridere ricordandoci di quanto eravamo paranoici con sta influenza.
farà la stessa fine dell'aviaria.

02-11-09: secondo me questo terrorismo mediatico è voluto dalle case farmaceutiche che pagano per averlo

questi sono sono alcuni messaggi, peccato non sia riuscito a trovare niente scritto in Giugno.

Nintendo

20-01-2010, 10:49

bastava non comprarli!!!...ma non ho capito chi avrebbe dovuto (questo in tutto il mondo) firmare il NON CONSENSO all'acquisto?????????????????

lo firmavi tu??o volevi che il ministro della salute lo facesse per chi ora a boccie ferme e superate si lamenta???

evidente che c'è stata una sopravalutazione dell'influenza:interdetto:,..ma chi poteva prendersi la responsabilità di non ordinare i vaccini????

ciao
non capisco perchè tu la voglia mettere sulla politica, io non sto parlando neanche un po di questi argomenti e ho scritto a chiare lettere che la colpa è dell'organizzazione mondiale della sanità che si è venduta alle case farmaceutiche.
lo so che vorresti bannarmi, però non ci casco nei tuoi trabocchetti e non parlerò di politica.

rjk

20-01-2010, 11:07

non capisco perchè tu la voglia mettere sulla politica, io non sto parlando neanche un po di questi argomenti e ho scritto a chiare lettere che la colpa è dell'organizzazione mondiale della sanità che si è venduta alle case farmaceutiche.
lo so che vorresti bannarmi, però non ci casco nei tuoi trabocchetti e non parlerò di politica.

1) non parlo di politica:cool:
2) purtroppo non ho i poteri per esaudire o meno la tua paura:autodistruzione:

3)rileggiti il mio commento con calma e rilassati,..mi sembri esagitato.

:)

marcolino1969

20-01-2010, 11:17

forse guardiamo tg diversi, non ne ha parlato nessuno, appena le dosi sono state vendute e i miliardi fatti, e le mazzette distribuite,(e milioni di persone prese per i fondelli), c'è stato un silenzio assordante :rolleyes::)

ti ho messo un collegamento al maggior quotidiano italiano...

ne ha parlato la rai diffusamente, alemno 7 giorni fa... ricordo il servizio di rai due, e poi collegato il tutto al caso francia, dove, appunto come in italia partita la polemica,.

se è partita una polemica, evidentemente se ne parla...

diverso se volete solo dire si poteva spendere meglio e meno...

io dico, a settembre la fifa di tutti era tanta...

marcolino1969

20-01-2010, 11:19

e cmq...

questa è la rai

http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-31c7234d-f9b4-44bf-b075-3b19fc74a76b.html?p=0

Il flop del vaccino anti H1N1
Durata:
Andato in onda il: 02/01/2010
I numeri del grande flop del vaccino per l'influenza H1N1 Servizio di Francesca Lagorio

rjk

20-01-2010, 11:21

ti ho messo un collegamento al maggior quotidiano italiano...

ne ha parlato la rai diffusamente, alemno 7 giorni fa... ricordo il servizio di rai due, e poi collegato il tutto al caso francia, dove, appunto come in italia partita la polemica,.

se è partita una polemica, evidentemente se ne parla...

diverso se volete solo dire si poteva spendere meglio e meno...

io dico, a settembre la fifa di tutti era tanta...

questo è il punto di partenza su cui ragionare,..e forse va ricercato chi ha fomentato questa paura,....ma sull'acquisto dei farmaci(120ml di €) c'è veramente poco da discutere.

Nessuno si sarebbe messo di traverso all'acquisto,..quantomeno nessuno con responsabilità dirette.

ciao Marcolì!:)

marcolino1969

20-01-2010, 11:31

forse guardiamo tg diversi, non ne ha parlato nessuno, appena le dosi sono state vendute e i miliardi fatti, e le mazzette distribuite,(e milioni di persone prese per i fondelli), c'è stato un silenzio assordante :rolleyes::)

concordo vediamo tg diversi

questa è rai 2

VIRUS A, IL FLOP DEI VACCINI NEI MAGAZZINI
Durata:
Andato in onda il: 16/01/2010
Edizione delle ore 13:00

http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-496fed18-f32c-4f0a-8d93-1f7ec6dc33b3.html?p=0

buona visione

Gennaio1985

20-01-2010, 12:02

bastava non comprarli!!!...ma non ho capito chi avrebbe dovuto (questo in tutto il mondo) firmare il NON CONSENSO all'acquisto?????????????????

lo firmavi tu??o volevi che il ministro della salute lo facesse per chi ora a boccie ferme e superate si lamenta???

evidente che c'è stata una sopravalutazione dell'influenza:interdetto:,..ma chi poteva prendersi la responsabilità di non ordinare i vaccini????

ciao
In Italia non lo so (o meglio, lo so benissimo ma non lo posso dire), ma in Polonia e in Finlandia c'è stato chi si è preso questa responsabilità, eccome...
http://tuttouno.blogspot.com/2009/11/la-polonia-rifiuta-i-vaccini-e-lucrania.html
http://www.lefi.garo.fr/flash-actu/2009/11/06/01011-20091106FILWWW00529-la-pologne-refuse-les-vaccins-h1n1.php
(togliere il punto in fi.garo, che il filtro censura i giornali stranieri... :D ).
Il fatto che i TG italiani abbiano "dato" la notizia (di certo non in apertura e con mesi di ritardo) è ovvio, non darla sarebbe stato come non parlare dei mondiali di calcio...

Francis snow

20-01-2010, 12:02

concordo vediamo tg diversi

questa è rai 2

VIRUS A, IL FLOP DEI VACCINI NEI MAGAZZINI
Durata:
Andato in onda il: 16/01/2010
Edizione delle ore 13:00

http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-496fed18-f32c-4f0a-8d93-1f7ec6dc33b3.html?p=0

buona visione

ahhaa..ma dai, ora si che mi sento tranquillo, le case farmaceutiche hanno inventato un virus, diffuso la paura, giocato con la paura, e ci hanno trovato la soluzione vendendoci un vaccino inutile e costoso, e noi stiamo qui a discutere su quali tg hanno mandato in onda un servizio di 2 minuti che il più delle persona non hanno manco capito;

vi informo che la questione è più grossa, io parlo del fatto che ci hanno preso per i fondelli tutti noi, e qui c'è gente che si schiera a favore delle lobby, manco lavorassero per loro...suvvia chiudo qui, se vi piace essere presi in giro per me non è un problema. Io cerco solo di portare un po di luce, facendovi capire che vi prendono in giro su tutto, vi fanno litigare per la politica, il calcio e le tasse, ripeto io posso fregarmenene, io posso starmene a guardare il plasma tutto il giorno o bighellonare sul lungo mare,
non sono problemi miei, anche se mi dispiace che la gente venga presa in giro così spudoratamente e manco se ne accorgono...

buon pomeriggio a tutti ;):)

Nintendo

20-01-2010, 12:10

ahhaa..ma dai, ora si che mi sento tranquillo, le case farmaceutiche hanno inventato un virus, diffuso la paura, giocato con la paura, e ci hanno trovato la soluzione vendendoci un vaccino inutile e costoso, e noi stiamo qui a discutere su quali tg hanno mandato in onda un servizio di 2 minuti che il più delle persona non hanno manco capito;

vi informo che la questione è più grossa, io parlo del fatto che ci hanno preso per i fondelli tutti noi, e qui c'è gente che si schiera a favore delle lobby, manco lavorassero per loro...suvvia chiudo qui, se vi piace essere presi in giro per me non è un problema. Io cerco solo di portare un po di luce, facendovi capire che vi prendono in giro su tutto, vi fanno litigare per la politica, il calcio e le tasse, ripeto io posso fregarmenene, io posso starmene a guardare il plasma tutto il giorno o bighellonare sul lungo mare,
non sono problemi miei, anche se mi dispiace che la gente venga presa in giro così spudoratamente e manco se ne accorgono...

buon pomeriggio a tutti ;):)
infatti non capisco perchè si parla di questo.
il mio topic voleva parlare del fatto che le case farmaceutiche si sono inventate un virus per intascare miliardi e nessuno ha fatto niente per impedirlo.

marcolino1969

20-01-2010, 12:16

ahhaa..ma dai, ora si che mi sento tranquillo, le case farmaceutiche hanno inventato un virus, diffuso la paura, giocato con la paura, e ci hanno trovato la soluzione vendendoci un vaccino inutile e costoso, e noi stiamo qui a discutere su quali tg hanno mandato in onda un servizio di 2 minuti che il più delle persona non hanno manco capito;

vi informo che la questione è più grossa, io parlo del fatto che ci hanno preso per i fondelli tutti noi, e qui c'è gente che si schiera a favore delle lobby, manco lavorassero per loro...suvvia chiudo qui, se vi piace essere presi in giro per me non è un problema. Io cerco solo di portare un po di luce, facendovi capire che vi prendono in giro su tutto, vi fanno litigare per la politica, il calcio e le tasse, ripeto io posso fregarmenene, io posso starmene a guardare il plasma tutto il giorno o bighellonare sul lungo mare,
non sono problemi miei, anche se mi dispiace che la gente venga presa in giro così spudoratamente e manco se ne accorgono...

buon pomeriggio a tutti ;):)

io non mi sono schierato... tu sicuro, visto che, 1° dici di non aver visto nessun tg... ed ora che i tg evidentemente esistono, parli di altro, che sia ben chiaro, condivisibile, la prossima volta, prima di scrivere inesattezze, se puoi documentati, altrimenti anche le cose sensate che dici, e non sono poche, passano in secondo piano.

sul discorso in generale come detto, ad oggi appunto sembra una bella spesa inutile, alcuni paesi come ha detto gennaio hanno rifiutato questa cosa, ricordo solo la fifa di tutti o della maggioranza di noi italiani, noi europei non poiu tardi di 3 mesi fa.

saluti

Gennaio1985

20-01-2010, 12:17

ti ho messo un collegamento al maggior quotidiano italiano...

ne ha parlato la rai diffusamente, alemno 7 giorni fa... ricordo il servizio di rai due, e poi collegato il tutto al caso francia, dove, appunto come in italia partita la polemica,.

se è partita una polemica, evidentemente se ne parla...

diverso se volete solo dire si poteva spendere meglio e meno...

io dico, a settembre la fifa di tutti era tanta...
Mai avuto fifa, nè a settembre nè a giugno, l'ho scritto qui e anche "altrove" se non ricordo male... ;)
E poi c'era anche quel "nostro conoscente" che ne sa "qualcosina" più di noi... :rolleyes:

marcolino1969

20-01-2010, 12:18

infatti non capisco perchè si parla di questo.
il mio topic voleva parlare del fatto che le case farmaceutiche si sono inventate un virus per intascare miliardi e nessuno ha fatto niente per impedirlo.

perchè in questo topic alcuni dicono, sbalgiando, che di questa cosa non se ne sta parlando, io ho scritto che ne stanno parlando i giornali, i tg...e cosi via,. mi è stato risposto che vedo tg diversi,

ho solo confermato che vedo tg diversi.

il tuo discorso è meritevole di discussione come infatti in molti fanno, ma dire che nessuno ne parla, è una baggianata.

tutto qua.

marcolino1969

20-01-2010, 12:19

Mai avuto fifa, nè a settembre nè a giugno, l'ho scritto qui e anche "altrove" se non ricordo male... ;)
E poi c'era anche quel "nostro conoscente" che ne sa "qualcosina" più di noi... :rolleyes:

confermo, e credime mi è stato d''aiuto anche a me per limare i miei dubbi, dopo essermi informato, rimane il fatto che la psicosi a settembre esisteva eccome.

Gennaio1985

20-01-2010, 12:25

confermo, e credime mi è stato d''aiuto anche a me per limare i miei dubbi, dopo essermi informato, rimane il fatto che la psicosi a settembre esisteva eccome.
Sì la psicosi c'era... Ho visto al lavoro scene esilaranti da film di Totò...
Ora bisognerebbe domandarsi PERCHE' c'era, ma dovremmo fare gli equilibristi sul filo del regolamento...
Dico solo che se uno vuole informarsi non esiste solo la TV... ;)

snowland74

20-01-2010, 12:25

non ditemi che vi siete già dimenticati dell'epidemia che doveva sterminare l'umanità?

l'ha fatto striscia ieri...un vero schifo...ma i tg e i giornali mi pare sorvolino...che tristezza!!! :eek::interdetto:

mcardini

20-01-2010, 12:36

non ditemi che vi siete già dimenticati dell'epidemia che doveva sterminare l'umanità?
Hai ragione Nintendo, su tv, giornali e radio, non parlavano d'altro...
I miei dubbi me li sono tolti quasi subito, quando a fine agosto, con mio babbo in ospedale, chedevo informazioni a medici ed infermieri e loro rispondevano che solo un pazzo poteva prendere un vaccino sperimentale e non testato!
Poi un medico mi disse testualmente: "Guarda meno tv e senti il parere di un medico, vedrai che ti dice..."

Gennaio1985

20-01-2010, 12:47

Hai ragione Nintendo, su tv, giornali e radio, non parlavano d'altro...
I miei dubbi me li sono tolti quasi subito, quando a fine agosto, con mio babbo in ospedale, chedevo informazioni a medici ed infermieri e loro rispondevano che solo un pazzo poteva prendere un vaccino sperimentale e non testato!
Poi un medico mi disse testualmente: "Guarda meno tv e senti il parere di un medico, vedrai che ti dice..."
In effetti in TV c'è stata una "leggerissima" differenza fra la copertura data alla "pandemia" e quella data alla sua smentita... :D

Francis snow

20-01-2010, 13:05

io non mi sono schierato... tu sicuro, visto che, 1° dici di non aver visto nessun tg... ed ora che i tg evidentemente esistono, parli di altro, che sia ben chiaro, condivisibile, la prossima volta, prima di scrivere inesattezze, se puoi documentati, altrimenti anche le cose sensate che dici, e non sono poche, passano in secondo piano.

sul discorso in generale come detto, ad oggi appunto sembra una bella spesa inutile, alcuni paesi come ha detto gennaio hanno rifiutato questa cosa, ricordo solo la fifa di tutti o della maggioranza di noi italiani, noi europei non poiu tardi di 3 mesi fa.

saluti

guarda ti rispondo con affetto.
io i tg li guardo ogni giorno e lo dico sinceramente non ho visto questi servizi che dici tu, mentre prima che i vaccini fossero stati venduti si parlava solo di questo nei tg.
Io sono schierato con la verità dei fatti.;)
Il punto comunque per me non era questo, ma il fatto che ci hanno preso in giro tutti, me e te compresi, e mi fa piacere che sta venendo fuori.

Ricapitolando io seguo ogni sera uno dei 2 tg italiani nazionali più seguiti in assoluto e probabilmente mi sono perso la notizia. Mi scuso se avevo fatto capire che i tg non ne hanno dato notizia.
Fatto sta che la frittata è fatta e le nostre discussioni sono superflue nel concreto, anche se utili per imparare a non farci fregare la prossima volta.;):)

Kiara_92

20-01-2010, 13:22

non ditemi che vi siete già dimenticati dell'epidemia che doveva sterminare l'umanità?

Carissimo tu sei uno specialista per innescare polemiche sul Forum sono 2 anni che ti conosco (meno male solo sul Forum) e sono due anni che ti atteggi a primo della classe. Tu avevi detto... tu avevi previsto.... tu avevi qui... tu avevi la.....

Rilassati e vivi tranquillo

Francis snow

20-01-2010, 13:34

Carissimo tu sei uno specialista per innescare polemiche sul Forum sono 2 anni che ti conosco (meno male solo sul Forum) e sono due anni che ti atteggi a primo della classe. Tu avevi detto... tu avevi previsto.... tu avevi qui... tu avevi la.....

Rilassati e vivi tranquillo

ma certo viviamo tranquilli, spensierati, saltelliamo per strada tenendoci per mano e lasciamo le questioni importanti ai grandi..

ma per favore

questo è il primo argomento serio che viene trattato qui sul forum da un po di tempo, non è una polemica bensì una discussione su un fatto che riguarda tutti noi e dovrebbe farci riflettere, oppure si può sempre parlare di altro, delle farfalle, dei pesci nei fiumi, non so fate voi, Nintendo ha posto un quesito giusto e legittimo che io condivido le polemiche le fate voi con questi interventi poco costruttivi e assolutamente inutili. ;)

Kiara_92

20-01-2010, 13:37

ma certo viviamo tranquilli, spensierati, saltelliamo per strada tenendoci per mano e lasciamo le questioni importanti ai grandi..

ma per favore

questo è il primo argomento serio che viene trattato qui sul forum da un po di tempo, non è una polemica bensì una discussione su un fatto che riguarda tutti noi e dovrebbe farci riflettere, oppure si può sempre parlare di altro, delle farfalle, dei pesci nei fiumi, non so fate voi, Nintendo ha posto un quesito giusto e legittimo che io condivido le polemiche le fate voi con questi interventi poco costruttivi e assolutamente inutili. ;)

Guarda amico io mi riferivo all'intervento di Nintendo quindi se parli per sua intercessione hai sbagliato persona.

Tutti leggiamo i giornali tutti ci informiamo e sappiamo benissimo cosa è accaduto non c'è bisogno che Nintendo apra un post polemico dicendo che LUI aveva detto....

Francis snow

20-01-2010, 13:50

Guarda amico io mi riferivo all'intervento di Nintendo quindi se parli per sua intercessione hai sbagliato persona.

Tutti leggiamo i giornali tutti ci informiamo e sappiamo benissimo cosa è accaduto non c'è bisogno che Nintendo apra un post polemico dicendo che LUI aveva detto....

vedi amica io parlo per mia intercessione :D

questo post a mio avviso non è polemico, ma è di discussione su un fatto importante

inoltre abbiamo una concezione differente di "informarsi"

Kiara_92

20-01-2010, 13:56

vedi amica io parlo per mia intercessione :D

questo post a mio avviso non è polemico, ma è di discussione su un fatto importante

inoltre abbiamo una concezione differente di "informarsi"

Allora amico siccome hai chiesto un contributo alla discussione leggiti questo articolo che credo sia interessante. Considera poi che un conto è inziare un post esponendo un problema attuale e analizzare i contenuti e gli spetti sociali. Un altro e ben diverso è aprire un post "Autocelebrandosi" come portatori di verità assolute non avendo nessun titolo in merito.

Vaccino anti-suina, nessuno spreco
il mattino di Padova — 15 gennaio 2010 pagina 24 sezione: ALTRE

Confesso di essere sconcertato dagli attacchi mediatici e dalle dichiarazioni di alcuni politici nei confronti della campagna di vaccinazione contro l’influenza suina (virus A-H1N1), promossa dal ministero della Sanità. A posteriori, dunque, si contesta platealmente la validità del provvedimento, si insinua che è stato un «bluff» e, qualcuno, più malignamente, dice che è servito soltanto ad ingrassare le multinazionali del farmaco. Sembra che nessuno ricordi il clima d’allarme creato dalla segnalazione dei primi focolai in Messico, poi negli Stati Uniti e in Europa; la pressione mediatica esercitata affinchè le autorità competenti si dotassero tempestivamente delle necessarie quantità di vaccino; le dichiarazioni pessimistiche di illustri epidemiologi e virologi che avevano parlato di una pandemia favorita dall’alta diffusività del virus; il rammarico e le proteste di molti cittadini esclusi dalle fasce di vaccinazione prioritaria e, infine, la preoccupazione suscitata dalla notizia di casi ad esito fatale. Stante questo quadro a tinte fosche è apparso a tutti logico e condivisibile che le autorità sanitarie dei vari paesi, nel rispetto del principio di precauzione, abbiano fatto a gara per assicurare una protezione efficace alla popolazione, con particolare riferimento alle categorie a rischio. In questo contesto è del tutto evidente che una sottovalutazione della situazione e un conseguente atteggiamento dilatorio negli interventi sarebbe stato considerato riprovevole o quantomeno irresponsabile. Coerentemente con le scelte operate dalle pubbliche Istituzioni, mi sarei aspettato un adesione pronta e convinta di tutti i cittadini al programma di vaccinazione; così non è stato e la diserzione di massa resta per me un fatto inspiegabile e negativo, perché sottolinea uno scollamento pesante tra istituzioni e Paese e con esso il logoramento di un rapporto di fiducia reciproca. Ancor più grave, io sono medico, la defezione di una larga maggioranza di colleghi, ai quali peraltro la vaccinazione era stata espressamente consigliata non solo per motivi di protezione personale, ma anche e soprattutto per contenere la diffusione del virus. Naturalmente rispetto profondamente la libertà di scelta di quanti, medici e cittadini, hanno deciso di non accogliere le indicazioni delle autorità sanitarie e capisco anche alcune possibili motivazioni: c’è chi per abitudine non si vaccina, chi ha ritenuto sufficiente immunizzarsi soltanto per l’influenza stagionale, chi, preso atto dell’attenuazione dell’infezione, si è convinto di non correre un reale pericolo e chi, infine, ha sospettato che la diffusione e la pericolosità della pandemia fosse montata per scopi speculativi. Ciò non di meno restano sul tappeto, inevase, alcune domande che vorrei porre a tutti i «resistenti» alla vaccinazione: vi è certezza che l’epidemia sia definitivamente superata e che non vi possa essere nei prossimi mesi una recrudescenza dell’infezione? E se il virus largamente diffuso nell’ambiente mutasse per la mancata neutralizzazione da parte del vaccino? E, infine, se la prevista ondata dell’influenza stagionale contribuisse, riducendo le difese immunitarie, a potenziare l’infettività del nuovo virus A?. In attesa di risposte convincenti desidero rinnovare sentimenti di gratitudine alle istituzioni del mio Paese che con efficienza e tempestività hanno messo a disposizione della popolazione uno strumento efficace di protezione sanitaria. Con lo stesso spirito di servizio esse sono attivamente impegnate a ridurre, attraverso interventi di prevenzione, il rischio di tanti altri eventi catastrofici di cui sperimentiamo quotidianamente la violenza distruttrice. Un’ultima considerazione: si grida da più parti che l’acquisto di vaccini è stato un inutile spreco, ma sono certo che nessuna persona ragionevole ed intellettualmente onesta potrebbe negare che è preferibile prepararsi preventivamente ad una guerra, nella speranza di non doverla combattere, piuttosto che soccombere ad essa perché non sono stati approntati adeguati mezzi per vincerla.

FabryLaNeve

20-01-2010, 14:11

Vaccino H1N1.doc – Il contratto misterioso e secretato- Interviene la Corte dei Conti
3 commenti 6 novembre 2009| Invia l'articolo | Stampa |

segreto di stato La domanda dei cittadini: perchè il segreto di stato sul contratto per i vaccini ? “ … La Corte dei conti ha sollevato alcune eccezioni (in 11 punti) sulla fornitura dei vaccini. La dichiarata eccezionalità ha però vanificato la possibilità di avere delucidazioni su di un singolare contratto di acquisto del vaccino A(H1N1). Aldo Barbona (presidente LIDU 1948 onlus)” Qualche giornale ne sta parlando molto timidamente e allora torniamo sull’argomento perché consideriamo necessario commentare la vicenda in modo più approfondito.. Il 21 settembre 2009 la Corte dei conti, che esercita controllo di legittimità su atti del Governo e delle Amministrazioni dello Stato, ha emanato la Deliberazione n. 16/2009/P. La Corte con tale atto tenta di dare la sua valutazione sul “contratto di fornitura di dosi di vaccino antinfluenzale A(H1N1) stipulato tra il Ministero del lavoro, della salute e delle politiche sociali e la Novartis Vaccines and Diagnostics s.r.l..”. Chiede perciò chiarimenti sui seguenti 11 punti del contratto:
1) la decima premessa è parte integrante del contratto precisando che l’esito delle ricerche, la capacità di sviluppare con successo il Prodotto, i tempi di produzione, la qualità dell’ino**** virale, la capacità produttiva e il lancio del prodotto sono ancora in corso di definizione, sembra vanificare a favore della Novartis tutti i successivi vincoli contrattuali;
2) la tredicesima premessa prevede l’applicazione dell’IVA vigente al momento della consegna anziché quella vigente alla firma del contratto;
3) l’art. 3.1 (ribadito dall’art. 5.3) prevede la possibilità del mancato rispetto delle date di consegna del Prodotto, senza l’applicazione di alcuna penalità;
4) l’art. 4.1 stabilisce che il Ministero accetti il prodotto anche in assenza dell’autorizzazione all’ammissione in commercio in Italia, concordando in tal caso un generico ”Quality Agreement”;
5) le garanzie poste a favore del Ministero in caso di mancata autorizzazione all’ammissione in commercio del Prodotto in Italia previste dall’art. 4.2 non appaiono correlate all’esborso finanziario sopportato dal Ministero fino a quella data, né bilanciate con quelle poste a carico del Ministero medesimo dall’art. 9.3 nel caso di impossibilità di ritiro del Prodotto;
6) l’art. 4.4, riguardante eventuali difetti di Fabbricazione o Danni Fisici del prodotto, richiede l’accordo della Novartis sull’esistenza degli stessi;
7) l’art. 4.5 prevede rimborsi al Ministero per danni causati a terzi, limitatamente a causa di Difetti di Fabbricazione, mentre ai sensi dell’art.. 4.6 il Ministero dovrà risarcire Novartis per danni causati a terzi in tutti gli altri casi; 8) l’art. 9.3 prevede il pagamento alla Novartis di euro 24.080.000 (al netto di IVA) ai fini della partecipazione ai costi in caso di non ottenimento dell’autorizzazione all’immissione in commercio del Prodotto, senza alcuna specificazione in merito ai criteri di quantificazione del predetto importo;
9) l’art. 9.5 stabilisce che, qualora il contratto venga risolto per violazione di disposizioni essenziali da parte di Novartis, il pagamento dovrà essere ugualmente effettuato per il prodotto fabbricato e consegnato;
10) l’art. 10.2 considera Informazioni Riservate anche l’esistenza del contratto e le disposizioni in esso contenute, clausola in considerazione dell’evidenza pubblica della procedura impossibile da rispettare;
11) il contratto appare carente di parere di organo tecnico in grado di attestare la congruità dei prezzi in esso concordati.

Analizzando il contratto suddetto, la Corte dei conti scopre che non può approfondire, il contratto è a trattativa riservata ed è stato secretato, perché valgono le stesse emergenze previste in caso di eventi calamitosi di natura terroristica (ordinanza del Presidente del Consiglio dei Ministri n. 3275 del 28 marzo 2003 – Disposizioni urgenti di protezione civile per fronteggiare l’emergenza derivante dall’attuale situazione internazionale).

Scopre così che il trattamento dell’influenza A(H1N1) è stata messa nella mani della Protezione civile, alla stessa stregua degli eventi calamitosi come terremoti, frane, guerre batteriologiche, ecc.

Alla luce delle considerazioni della Corte dei conti, veniamo per di più a sapere che:
- Anche se la Novartis non arrivasse in tempo a fornire i vaccini, noi pagheremmo lo stesso 24.08.000 euro. (Vedi punto 8).
- Il Ministero pagherà Novartis anche in caso di “non ottenimento dell’autorizzazione all’immissione in commercio del Prodotto”. (Vedi punto 8)
- Il fornitore (nel caso specifico Novartis) pagherà l’IVA alla consegna e non alla stipula del contratto. (Vedi punto 2)
- Nell’eventualità che ci siano difetti di fabbricazione, sarà la Novartis a dire l’ultima parola sulla consistenza degli stessi. (Vedi punto 6)
- Novartis pagherà i danni in caso di difetto di fabbricazione, in tutti gli altri casi di danni a terzi pagherà il Ministero. (Vedi punti 6 e 7)
- Per la Novartis non è prevista alcuna penalità. (Vedi punto 3).

La Corte dei conti conclude il documento affermando “Queste dettagliate deroghe – anche se non del tutto esaustive – inducono la Sezione a ritenere il provvedimento al di fuori degli ordinari schemi contrattuali e di conseguenza – nel riconoscere l’eccezionalità e somma urgenza dell’intervento – a non procedere alla disamina dei vari punti di rilievo sollevati dall’Ufficio di controllo.”

Se ce ne fosse bisogno, abbiamo avuto ulteriore prova della incapacità dei nostri governanti nello spendere i soldi dei cittadini governati, come ci attesta la conclusione del documento al punto 11.
Aldo Barbona (Presidente “LIDU 1948 onlus” – Lega Italiana dei Diritti Umani)
Massimo Andellini (Presidente UVA – Unione Vegetariana Animalista)

FabryLaNeve

20-01-2010, 14:14

grazie alla dichiarata eccezzionalità quando di eccezzionale c'era ben poco solo la nostra ignoranza. ah scusa se vuoi guarda chi c'è dietro Novartis invece di quardare i tg

dandolo

20-01-2010, 14:40

beh, andatevi a leggere le vecchie discussioni, io sono sempre stato qui a scrivere che era una bufala pazzesca, e avevo ragione.
i giornali però non dicono mica che le case farmaceutiche e cicci vari ( e qui centra anche l'organizzazione mondiale della sanità ) adesso hanno fatto i miliardi alla faccia della crisi.
scusa ma tu a che titolo parli?
che strumenti hai per valutare la patogenicità di un virus e la sua epidemiologia?
sei un ricercatore universitario? sei un medico infettivologo?
come ti sei documentato? roba seria o chiacchere su internet?
secondo te il ministro doveva mettere a rischio la vita di migliaia di italiani o è stato + prudente rischiare di spendere qualche milione di troppo (come è effettivamente accaduto)?
quanto vale una vita umana? tutti dicono che la salute non ha prezzo (e purtroppo non è vero), che prezzo ha secondo te?
ma soprattutto, cosa c'entra quanto guadagna l'industria farmaceutica?
l'industria deve fare profitto, non volontariato, e deve salvaguardare i posti di lavoro dei suoi dipendenti.
l'industria propone un farmaco, e questo è il suo contributo, piuttosto mi piacerebbe sapere quali sono le tue argomentazioni scientifiche sulla base delle quali fin dall'estate scorsa (quando sono stati prenotati e messi in produzione i vaccini) ti davano la sicurezza che era tutto un bluff

interismo

20-01-2010, 14:40

grazie alla dichiarata eccezzionalità quando di eccezzionale c'era ben poco solo la nostra ignoranza. ah scusa se vuoi guarda chi c'è dietro Novartis invece di quardare i tg

errare è umano
ma perseverare è diabolico :D:D

Gennaio1985

20-01-2010, 14:41

Ormai che sia stata una bufala planetaria è fuori discussione (e io non uso quasi mai frasi prive di condizionali, congiuntivi, dubbi e simili...); adesso sarebbe il momento di cercare le gravissime responsabilità, a partire dall'OMS che è stata la fonte del panico immotivato... Speranza inutile, temo...

interismo

20-01-2010, 14:42

Gennaio1985

20-01-2010, 14:47

scusa ma tu a che titolo parli?
che strumenti hai per valutare la patogenicità di un virus e la sua epidemiologia?
sei un ricercatore universitario? sei un medico infettivologo?
come ti sei documentato? roba seria o chiacchere su internet?
secondo te il ministro doveva mettere a rischio la vita di migliaia di italiani o è stato + prudente rischiare di spendere qualche milione di troppo (come è effettivamente accaduto)?
quanto vale una vita umana? tutti dicono che la salute non ha prezzo (e purtroppo non è vero), che prezzo ha secondo te?
ma soprattutto, cosa c'entra quanto guadagna l'industria farmaceutica?
l'industria deve fare profitto, non volontariato, e deve salvaguardare i posti di lavoro dei suoi dipendenti.
l'industria propone un farmaco, e questo è il suo contributo, piuttosto mi piacerebbe sapere quali sono le tue argomentazioni scientifiche sulla base delle quali fin dall'estate scorsa (quando sono stati prenotati e messi in produzione i vaccini) ti davano la sicurezza che era tutto un bluff
Ad esempio bastava notare che l'estate scorsa, quando era inverno nell'emisfero australe, era già evidente che la mortalità per questa influenza era infinitamente inferiore di quella della "normale" influenza stagionale, per la quale non mi sembra che siano state fatte analoghe scorte di vaccino o campagne di "informazione", mettendo a rischio, in questo caso per davvero, un numero di persone molto più elevato... Ma evidentemente l'altro vaccino rendeva meglio (si sa che la gente è attratta dalle novità)...

Nintendo

20-01-2010, 14:51

scusa ma tu a che titolo parli?

parlo a titolo di chi sa analizzare quali sono i veri problemi.
in molti l'avevano capito che era una bufala, ma i media ormai avevano creato il danno, i governi sono stati costretti a comprare dei vaccini inutilmente.

per fortuna ho alcune conoscenze nell'ambito sanitario e ho un amico che studia medicina a ferrara, 4° anno, da loro ho solo avuto conferme di quello che già supponevo.

chiediti piuttosto come mai il mio medico mi abbia sconsigliato di fare il vaccino ( a me e tutti i miei parenti ) e come mai anche la gran parte dei medici restanti non voleva vendere il vaccino.

Francis snow

20-01-2010, 16:09

parlo a titolo di chi sa analizzare quali sono i veri problemi.
in molti l'avevano capito che era una bufala, ma i media ormai avevano creato il danno, i governi sono stati costretti a comprare dei vaccini inutilmente.

per fortuna ho alcune conoscenze nell'ambito sanitario e ho un amico che studia medicina a ferrara, 4° anno, da loro ho solo avuto conferme di quello che già supponevo.

chiediti piuttosto come mai il mio medico mi abbia sconsigliato di fare il vaccino ( a me e tutti i miei parenti ) e come mai anche la gran parte dei medici restanti non voleva vendere il vaccino.

Ninetndo lascia stare è una causa persa, qua c'è gente chè è felice di come il mondo viene amministrato, e di come ci prendono in giro ogni giorno, loro stanno bene così, nelle loro casette di marzapane a guardare il telegiornale e a pagare il mutuo...

Iacopo Carburante

20-01-2010, 16:36

E cosa si può fare?
Nulla come al solito?
Il vero problema è che cambiare queste cose è impossibile per noi. O almeno io non ho idea di come sia possibile.

Cecchi

20-01-2010, 17:18

sul discorso in generale come detto, ad oggi appunto sembra una bella spesa inutile, alcuni paesi come ha detto gennaio hanno rifiutato questa cosa, ricordo solo la fifa di tutti o della maggioranza di noi italiani, noi europei non poiu tardi di 3 mesi fa.

Il fatto è che chi ha messo fifa alla maggioranza degli italiani sono stati proprio quei media che ora fanno QUASI (visto che hai sottolineato l'esistenza di tali servizi, e anche io ne ho visto uno) finta di niente.
Al tempo dell'allarme pandemia i media non facevano altro che segnalare ogni caso di possibile influenza ogni giorno, non facendo che aumentare la psicosi. Era come se segnalassero ogni caso di normale influenza facendola passare per la fine del mondo.

Giustamente, come dicono molti, un ministro deve tutelare la salute dei cittadini, ed in qualche modo era obbligato anche moralmente ad acquistare i vaccini.

Ora è evidente che, da un lato i vaccini non servono o non sarebbero serviti...dall'altro però, hanno tanto proclamato la campagna di prevenzione e vaccinazione che in realtà, a leggere certi numeri, non vi è stata!

Il problema poi della farsa planetaria è da ricercare più in alto: l'OMS.
L'OMS si era comportata ugualmente con l'aviaria ed altre malattie flop precedenti: speculando sulla salute umana.
A tal proposito un video molto interessante in spagnolo (se non erro) che girava l'estate scorsa diceva esattamente le cose che poi si sono avverate.
La cosa brutta è che anche non volendo (ad esempio non vaccinandoci in casi come questo) noi singoli non potremmo evitare questo guadagno avuto da certe case farmaceutiche.
Ormai i vaccini sono acquistati.

I produttori hanno venduto e incassato miliardi, ci hanno mandato il finto super virus, ci hanno dato le altrettanto inutili dosi di vaccino e ci han detto: "Ora son cavoli vostri".

L'unica cosa che potremmo fare è rivenderli in saldo ai paesi più poveri, come già altri stati stanno facendo...ma anche così, sarebbe comunque persa la partita con le multinazionali farmaceutiche.

rjk

20-01-2010, 17:42

In Italia non lo so (o meglio, lo so benissimo ma non lo posso dire), ma in Polonia e in Finlandia c'è stato chi si è preso questa responsabilità, eccome...
http://tuttouno.blogspot.com/2009/11/la-polonia-rifiuta-i-vaccini-e-lucrania.html
http://www.lefi.garo.fr/flash-actu/2009/11/06/01011-20091106FILWWW00529-la-pologne-refuse-les-vaccins-h1n1.php
(togliere il punto in fi.garo, che il filtro censura i giornali stranieri... :D ).
Il fatto che i TG italiani abbiano "dato" la notizia (di certo non in apertura e con mesi di ritardo) è ovvio, non darla sarebbe stato come non parlare dei mondiali di calcio...

a evento passato,il polacco è stato bravo,.....e molto fortunato.

Quanti andrebbero contro un parere dell'oms???

questo è il punto!

Francis snow

20-01-2010, 17:45

E cosa si può fare?
Nulla come al solito?
Il vero problema è che cambiare queste cose è impossibile per noi. O almeno io non ho idea di come sia possibile.

intanto si può discuterne, e fare partecipi più persone possibili, l'importante è non passare per fessi, capire ciò che succede realmente attorno a noi, e informare correttamente le persone che conosciamo, sensibilizzare ecco cosa si può fare. Io seguo i telegiornali, ma solo per farmi un'idea delle enormi menzogne che dicono e di quanti fatti tralasciano, la verità è altrove, non al tg della sera..

Iacopo Carburante

20-01-2010, 17:52

Kiara_92

20-01-2010, 18:03

Ninetndo lascia stare è una causa persa, qua c'è gente chè è felice di come il mondo viene amministrato, e di come ci prendono in giro ogni giorno, loro stanno bene così, nelle loro casette di marzapane a guardare il telegiornale e a pagare il mutuo...

Te invece cosa fai??

A te la casa l'hanno regalata?

E cmq è causa persa per te se pensi che chi frequenta questo forum siano tutti ritardati mentali. Guarda che ognuno di noi ha la possibilita e le capacitò di informarsi quindi non fare il sapientino come Nintendo. Esprimi il tuo parere è tuo diritto ma non lasciarti andare a considerazioni generiche e offensive per gli altri.

Francis snow

20-01-2010, 18:06

Ho capito ciò che vuoi dire francis snow.
Mi domando come si possa però sradicare concretamente queste malefatte, queste truffe e sbugiardarne gli ideatori.
Sensibilizzare è cosa buona e possiamo farla. Ma può darsi che sia un illudersi di muoversi, un cercare di arrivare sulla Luna a piedi.

allora caro Iacopo, queste truffe finchè ci sarà questo sistema del "non c'è denaro per tutti e quello che c'è è malamente distribuito" non finiranno mai; perchè la natura dell'uomo è quella di pensare a se stesso e cercare di accumulare sempre di più in tutti i modi. Questo è giusto, per certi versi, altrimenti ci saremmo estinti da tempo, ma il fatto è che il sistema globale in cui viviamo è fatto apposta per non permetterci di stare bene realmente, anche i ricchi hanno paura di perdere tutto, e ad alcuni succede, nessuno è al sicuro in questo sistema. Il sistema viene sostenuto da noi, che accettiamo incondizionatamente cose assurde, e poi ci lamentiamo. La lista di cose assurde che accettiamo pur di sopravvivere è troppo lunga, basti pensare che noi viviamo per il lavoro, ovvero per il denaro, quando invece il denaro dovrebbe essere solo un mezzo che ci facilita gli scambi economici e non il motivo della nostra vita.
Non ditemi che voi non ci fate peso al denaro, perchè non è possibile, se bevete acqua, mangiate, andate al cinema, al mall, usate la macchina, avete una bici, avete una casa, e avete dei progetti, il denaro sarà il vostro fine, perchè con esso farete e avrete tutto ciò..
;):)

Francis snow

20-01-2010, 18:15

Te invece cosa fai??

A te la casa l'hanno regalata?

E cmq è causa persa per te se pensi che chi frequenta questo forum siano tutti ritardati mentali. Guarda che ognuno di noi ha la possibilita e le capacitò di informarsi quindi non fare il sapientino come Nintendo. Esprimi il tuo parere è tuo diritto ma non lasciarti andare a considerazioni generiche e offensive per gli altri.

Io ho detto prima che non sono problemi miei, se la gente vive per pagare il muto. E ho detto anche che potrei (e lo faccio:D) passare le mie giornate a bighellonare sul lungomare, starmene davanti al plasma, stare al mall, andare al bowling o al cinema. Sono fortunato, vivo in un bel posto, e il mio "problema" è cosa farà l'inter domenica sera :D.. purtroppo so che molti se la passano male, e poi vengono fuori notizie che noi tutti veniamo presi in giro e allora a me dispiace e cerco di sensibilizzare le persone, dicendo anche cose pesanti, ma che purtroppo sono la verità.

Ora rispndo a quello che hai detto tu:
primo non penso assolutamente che qui ci siano ritardati mentali, e mi spiace che tu l'abbia solo pensato oltre che scritto;
secondo la mia ultima volontà è quella di offendere chicchesia;
volevo solo far aprire gli occhi;
ora buona serata, e come dicevi tu prima, viviamo tranquilli, take it easy ;)
;):)

Kiara_92

20-01-2010, 19:14

Io ho detto prima che non sono problemi miei, se la gente vive per pagare il muto. E ho detto anche che potrei (e lo faccio:D) passare le mie giornate a bighellonare sul lungomare, starmene davanti al plasma, stare al mall, andare al bowling o al cinema. Sono fortunato, vivo in un bel posto, e il mio "problema" è cosa farà l'inter domenica sera :D.. purtroppo so che molti se la passano male, e poi vengono fuori notizie che noi tutti veniamo presi in giro e allora a me dispiace e cerco di sensibilizzare le persone, dicendo anche cose pesanti, ma che purtroppo sono la verità.

Ora rispndo a quello che hai detto tu:
primo non penso assolutamente che qui ci siano ritardati mentali, e mi spiace che tu l'abbia solo pensato oltre che scritto;
secondo la mia ultima volontà è quella di offendere chicchesia;
volevo solo far aprire gli occhi;
ora buona serata, e come dicevi tu prima, viviamo tranquilli, take it easy ;)
;):)

Non ti invidio!! io ho 18 anni e per fortuna invece di bighellonare e di trastullarmi cerco di dare un senso alla mia vita magari con sacrifici e rinunce però tutto quel poco che ottengo è merito mio e delle mie capacità.
Non ostento ricchezza anche perchè la mia famiglia non è benestante e mi hanno insegnato ad accontentarmi di quello che possono darmi.
Anche se fossi nelle tue condizioni non ostenterei mai su un forum la mia superiorità economica perchè sinceramente solo quella puoi mostrare.
Non so quanti anni tu possa avere ma se il tuo uniko problema è preoccuparti di quello che farà l'Inter domenica sera non credo che la tua maturità sia tale da dare insegnamenti agli altri in nessun settore della vita sociale.

Ti auguro cmq ulteriore buona fortuna e chiudo qui la mia discussione con te.

Francis snow

20-01-2010, 19:17

Nintendo

20-01-2010, 19:23

a evento passato,il polacco è stato bravo,.....e molto fortunato.

Quanti andrebbero contro un parere dell'oms???

questo è il punto!
no, troppo facile metterla così.
la domanda da porsi è perchè l'OMS si è comportata così.

bufa62

20-01-2010, 19:32

Delinquenti!

Francis snow

20-01-2010, 19:35

Non ti invidio!! io ho 18 anni e per fortuna invece di bighellonare e di trastullarmi cerco di dare un senso alla mia vita magari con sacrifici e rinunce però tutto quel poco che ottengo è merito mio e delle mie capacità.
Non ostento ricchezza anche perchè la mia famiglia non è benestante e mi hanno insegnato ad accontentarmi di quello che possono darmi.
Anche se fossi nelle tue condizioni non ostenterei mai su un forum la mia superiorità economica perchè sinceramente solo quella puoi mostrare.
Non so quanti anni tu possa avere ma se il tuo uniko problema è preoccuparti di quello che farà l'Inter domenica sera non credo che la tua maturità sia tale da dare insegnamenti agli altri in nessun settore della vita sociale.

Ti auguro cmq ulteriore buona fortuna e chiudo qui la mia discussione con te.

volevo precisare una cosa Kiara, il mio problema può essere cosa fa l'inter domenica sera, magari sono un bookmaker professionista e ci campo in base al risultato dell'inter. Giudichi troppo in fretta. Inoltre io non ho nessuna superiorità economica da dimostrare, sopra ho scritto un post di come il denaro non dovrebbe intaccare le nostre vite se non negli scambi commerciali, e il mio esempio che il problema del mutuo non era mio, era solo per farti capire che non condivido questo tipo di sistema economico, per colpa del quale molto spesso ci accontentiamo di quello che abbiamo quando potremo avere molto di più, credimi.
Spero di esserci chiariti, scusate l'OT. :)

Gennaio1985

20-01-2010, 20:00

a evento passato,il polacco è stato bravo,.....e molto fortunato.

Quanti andrebbero contro un parere dell'oms???

questo è il punto!
La fortuna c'entra poco... E' stato "bravo", e ha tenuto conto che in questo caso il vaccino era più pericoloso della malattia, cosa che sapevano anche i medici italiani, che infatti in larghissima maggioranza non hanno avuto problemi ad andare contro un parere dell'OMS.
Il "punto" è tutt'altro, ma qui non ne possiamo parlare... :interdetto:
Tuttavia basta una semplice ricerca con Google con le parole giuste... ;)
Per dirla parafrasando un noto personaggio:
"a pensare ai complotti si fa peccato, ma ci si azzecca quasi sempre"... :D